淘客熙熙

主题:全球干旱与葡萄在2010年的预测文章 -- 海峰

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家园 想问问葡萄大如果训练这样的思维能力需要些什么条件呢?

很希望能从葡萄大身上学到分析的方法,就算是百分一也好啊!

家园 花,同感
家园 钓鱼钓得太隐蔽以致被草,罪有应得!
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家园 我们信,所以我们才一直在这里守候你每天的帖子,花谢
家园 芒格有一篇叫构建自己的思维格栅的文章

不知道是不是你需要的

家园 不好意思,草是我扔的……

呃,没看清是钓鱼……

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家园 需要澄清一些事实

以下是几个事实:1.干旱是粮食产量的天敌,干旱引起减产是必然的。2. 干旱需要定义,不是一时的干旱就能造成粮食大规模(大面积,大幅度)减产。在中国这么辽阔的地域上,没有一年是没有干旱发生的。3.目前的长江中下游干旱对粮食的影响暂时有限(如果雨季及时来临)。

还有几个重要事实:千年气候预测,不管谁做,都是扯淡,和是不是日本人没关系。这里面没有理论问题也没有技术可言。对于气候最乐观的理论是,用现有的气候模型可以做统计式(不是决定式)的长期(十年以上)预报,这个预报也只是对全球平均的东西可能有效。对地区水平上的预测,最乐观的人也没有胆量说他们能搞。 从预测论来讲,我们对气候系统的了解,可观来说,是远远不足以做长期预报的。我们没有理论依据说气候系统有预报性。

太阳黑子的周期对气候变化的影响相对较小,而且它的活动周期有相当的重复性,如果它的活动对气候造成决定性的影响,那么早就被人了解。不需要去发射卫星。而用卫星观测太阳,中国不是第二家(还没有实现),欧洲和美国早就开始了(90年代中期)。卫星目的不是气候,而是太阳风暴,空间天气等等。夸父也一样。夸父到现在还只是概念并没有敲定要发射,何来效应。

不管葡萄的思路如何,事实最好检查清楚。

家园 .....

del

.....
家园 这些卫星

1.不是你原文中‘近日’的。

2. 目的和气候完全没有任何关系,当时关心的是太空射线(包括太阳)对于地球雷达波还有其他电磁波的影响。

欧洲的卫星叫做太阳和太阳风层探测器(Solar and Heliospheric Observatory,缩写为SOHO)。它是欧美合作的卫星从1995年一直工作到了2010年。

家园 红绿说得是对了,葡萄并不太了解

夸父卫星是监测空间天气的,不是大气。

现在中国搞太阳风暴的,就是在用欧美合作的卫星发回的二手数据,那个卫星太老了,快退役了。中国的夸父也是与欧洲有合作的。

夸父卫星就是一个比较纯粹的科技卫星,没什么不可告人的秘密。

夸父明年发第一颗,原因明年是太阳活动峰年,现在卫星已经在友谊路总装了。

家园 夸父观测的是基础数据

至于用这些数据来研究什么没限制吧,可以拿来研究太阳风暴和空间天气,当然也可以用来研究太阳活动与气候变化的关系。发射卫星去观测测量更多的是一种量化分析,以此来建立模型和深入分析,定性上讲,太阳黑子和气候可能有一定的关系,比如明末的小冰河期,所以需要去研究

家园 挑个bug,支持下葡萄

太阳黑子的周期对气候变化的影响相对较小,而且它的活动周期有相当的重复性,如果它的活动对气候造成决定性的影响,那么早就被人了解。

周期性质的太阳黑子变化对地球的气候影响确实不大。(没找原始文献,看过有报道一个太阳黑子活动周期内,太阳到达地球的总能量变化为0.1%。)

但是,蒙德极小期(Minimum de Maunder)的问题确实存在;首先,黑子消失后,太阳磁场与太阳活动仍然会继续减弱,这个时候正常周期的数据不足以构成判断依据;其次,从(黑子-->)太阳磁场活动-->太阳整体活动-->太阳对地球的能量辐射-->地球的气候变化之间,整个链条的关系是非线性。

太阳是很可能处在某个较弱的活动周期,这一点可以从黑子的活跃程度可以判断,至于后续,即使是专业工作者,争论也很大。葡萄说的是一种可能性,昨天问了一个做太阳磁场的朋友,他的看法是目前延长时间太短,还不足以构成比较确定的判断。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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家园 赞同你的“人祸说”

农村的水利设施在实行“包产到户”后,一家一户单干的模式根本不可能大修水利,多年来都是勉强维持,随着城市化进程的推进,大量农村青壮劳动力离开农村到城市谋生,剩下老人小孩更不可能兴修水利,加之乡镇一级政府的不作为,就造成今天的局面。

记得很小的时候,每年冬天农闲时候生产队都要组织“社员”淘堰塘(堰塘-山区农村一种小水利设施),淘堰塘的目的就是掏清塘里的淤泥并用掏出的淤泥加高加宽堰塘坝,增加容量。每个生产队都有大小不等的堰塘十几二十口,每年夏天麦收后如果老天不下雨或雨量不足就可以放水栽水稻,对农村抗旱,这种小水利设施可是起了大作用,可惜现在大部分因年久失修蓄水量下降很厉害,遇到大旱也束手无策了。

家园 【原创】这不是bug吧?

您说的蒙德极小期(Minimum de Maunder)和太阳黑子的影响差了好多。那时没有黑子的活动并不等价于现在的黑子活动小时的太阳。

而且对于太阳的活动,我们也无法预测。所以预期这样的极小期是不可能的。再而且即使预期到了,要等这样的太阳发生效应,不是一两年就会发生的。

至于您提到的非线性影响的‘可能性’,永远存在。关键是目前没有任何证据太阳黑子(近百年来)对于气候有可预计的影响。

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家园 根据我的观察,主要是设施问题,但也不全是因为这个

确实也有些农民不太上心了,比如我家附近那条小河,县里这几年花了好大的力气去修,今年年初最干旱的时候里面也有不少的水。可是离河边不远就是有几块麦田没有浇水,五一回家时看到麦子长得那么低矮,很不好受。

老实说,这几年政府对农村的政策还算好的,种田不但交钱还有补贴,新农合,养老也都在推,农民是得了好处了。而且管理方法也有改进,补贴直接进入农民的账户,该多少就多少,各种跑冒滴漏相应的就少了。这些都值得肯定,可是我认为这些还很不够,农民还是很难从土地里刨出钱来。而且一旦外界环境变化,他们的抵抗能力还是不足。

虽然说现在要重新国有化了,可是如果不能把农产品的价格理顺,让农民赚钱,老百姓省钱的话,国有化也变不出粮食。苏联的集体农庄一直就是个大坑,最后把整个苏联给埋坑里了。农业问题究竟还有没有底牌呀?不能把国内的基本盘稳住的话,东南亚经营得再好也只能是有益的补充,不能挑大梁的。

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