淘客熙熙

主题:【Unbelievably cool】海监驱逐越南窃油船 -- 李根

共:💬355 🌺3363 🌵53
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 24
下页 末页
家园 中国从未定义过九段线到底是什么

只在地图上划出,民国也一样。

领海的概念正式出现最早在1958年《领海及毗连区公约》,中国同年宣布中国的领海范围为12海里。后来也签了海洋法公约。所以中国的领海主张就是国际最普遍的,按海洋法公约规定的领海线基线确定方法,确定基线后,基线以外12海里。以这个标准,9段线绝不可能是领海线,中国也没有这个主张。

中国目前的做法,我个人认为准确的表述应该是将有限管辖权覆盖于南海。还在努力当中。直白地说,管你啥球公约,我想干啥就干啥,干不了的先不干。

具体行动中可以推测出的中国的主张(无明确表述)有

1。西沙领海线基线的公布。西沙领海线基线是与大陆领海线基线一起于1996年公布的(当年中国批准国际海洋法公约)。其中大陆领海线基线只公布了山东东端到海南岛西端的,北部湾区和渤海湾区都没有公布。外海岛屿只公布了西沙的。

这个领海线基线是使劲往多了划,比较突出的是两处。一是从广东的上川岛下川岛(阳江以东,珠江口以西)附近的基点直线连接到海南岛东南的万宁市白鞍岛,划出一块大半个北部湾大小的内水。另一处就是西沙,把整个西沙群岛包起来,中国在此处适用了海洋法公约对于群岛国的规定。即如果按照严格的12海里划界,群岛国各岛之间的领海会被分割,为避免这种情况,可以在群岛外缘确定基线。

按这个来看,中国将来应该会再在南沙用一次群岛国原则,划个领海线基线把南沙包起来。不过那要等收复南沙岛礁之后了,不知道后年马月。

2。南海休渔区。南海休渔区是按纬度划的,目前就到南沙的北缘,北纬12度。在这区域内,中国统统形势管辖权,不管什么专属经济区。不过这说明中国实际把这片海域视为专属经济区了吗?也不能算,因为中国还和美国在北太平洋联合执法,那是绝对的公海。此外,也不知道休渔区东西两方向的界限。

总之,按目前中国的做法,最多会划领海线基线把南海内的群岛包起来,然后按基线确定专属经济区和大陆架,与别国有冲突的再谈。这个目标目前还距离非常远。

在西沙方向,越南不承认中国对西沙的主权,所以暂时还没的谈。即便越南承认了中国的西沙领海线基线,要和中国划分专属经济区,按国际通行的不够400海里一边一半的原则,这次出事地点在越南专属经济区内,按中国对与日本划界的主张,更在越南专属经济区内

通宝推:沙县小吃,
家园 历史沿革就是海洋法公约和国际惯例

中国第一次提出领海主张,就和现在的海洋法公约原则一致,世界各国也大多如此。

家园 我只是反感这种欺负人的做法。

如果翻翻我的以往的回帖大概也能看出我绝对不是第五纵队扑食精液,我是老马和老毛的追随者。国家利益自然重要,但是我主张的是维护自己合理合法的利益,那种靠军力四处打劫的行为,和西方殖民者有何区别?当初主席支持越南支持非洲支持东南亚共产主义运动,主要目的可不是为了去抢块地。咱们历史上深受帝国主义劫掠之苦,现在就想出门欺凌他国,莫非是忘了希特勒、萨达姆的前车之鉴了吗?

家园 乌贼兄啊乌贼兄

。。。。。。。。

家园 傻大木最初吞下科威特的时候

估计也觉得味道好极了。。。。。前几年挂上绳索的时候他就绝对不会这么想了。

苍野兄是我深为佩服的,特别是抽果粉谈军史。我的疑问是,既然老兄对咱们历史上被人欺辱的情况熟知,怎么不能站在对方的角度想想呢?毕竟此次事件,无论如何划线,那都该是越南的领海。

家园 大使回国休假了。。。越南和菲律宾抗议事件的图件分析

看起来,中方的方式目前是:海军护着海事去立标,海监看着,渔政率渔民也看着,谁乱动了就一起上,干不过就招海警,海警来不了就呼叫海军。谁说九龙治水不好啊。。。其实这样也可以嘛,轮流上。。。

海监船执法这个从小比例尺南海地图上看,在九段线内,位于中沙与南沙之间的开放水域,距离越南大陆120多海里,距离西沙建业岛与南沙最近的岛礁都在180多海里。

点看全图

另外,海上城管开枪的事情确认了;除了越南的新闻外,昨晚日本NHK新闻转述越南新闻,越南渔船4艘,天朝海上城管3艘,追上去,先开枪,打了4枪,子弹落点距离渔船非常近,然后挤上去,把渔船挤跑了。比路上城管还NB啊,居然先开枪。。。

[URL=http://vnexpress.net/gl/xa-hoi/2011/06/tau-quan-su-trung-quoc-no-sung-ban-duoi-tau-viet-nam/

]越南新闻链接,懂的翻译下[/URL] (奶奶的 猴子军方也服软啊 不敢拼就去找外交部帮忙)

5月31日下午 三艘中国军舰在属于越南主权的海域向四艘越南富安省的渔船开枪表威。省军区司令部已经向外交部建议干涉此事

富安省边防指挥部指挥长阮仲贤大校说,根据渔民们反映的情况,5月31日下午当虽和市的四艘渔船正在北纬8.56度东经112.45度距离庆和省的长沙群岛中的东石岛5海里处进行打渔做业的时候扫搜中国军舰突然驶来,在距离越南船只大约40米的时候他们举枪向水面射击威胁越南船只,制止越南船只打渔做业。

菲律宾外交部昨天发表声明说,上个月21日至24日,在菲律宾巴拉望岛西边的艾米道格拉斯沙洲(Amy Douglas Bank),几艘中国海军船艇到来安置浮标和柱子。“据菲律宾军方说,这些中国船艇卸下一些建筑材料,筑起一些柱子,并且安置一个浮标。”

  该声明说,有关地点的位置就在菲律宾专属经济区200海里以内。这些柱子和浮标的位置距离南沙群岛之一的费信岛(Flat Island)约有26海里,距离巴拉望岛则有126海里。

根据菲律宾的报道,此事发生在礼乐滩的鲎藤礁-安塘滩

下图的菲律宾的文字详细报道外链出处

这次南海亮点在蓬勃暗沙。。。

同期收回的还有鲎藤礁-安塘滩-礼乐滩,可能收回的有在这两礁航路上的仙宾礁/五方礁,可以进一步想象的有半月礁和黄岩岛

ZT鼎盛WC消息点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

具体位置

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

美济礁应该正好在蓬勃暗沙再往西北南海深部一点点。

银枪评述

  最近几天越南和菲律宾都报出这种令人振奋的消息,但是这有点象要两面作战,有些不对头。可是仔细看事件的发展,先是赶菲律宾的勘探船,再给个“侵略”的定性,再来就是多个高层喊话和出访其他各方,看上去是先稳住各方独留菲律宾,最后国防部长梁光烈访问菲律宾见了阿基诺大谈友谊,可第二天中央媒体就开始炒作菲律宾在南沙的问题,并连续三天炒作,紧接着就是驱逐越南勘测船并剪其电缆,再下来就是这件在这在礼乐滩的鲎藤礁-安塘滩建浮标等设施。整件事看菲律宾方向已经进入实质性实施阶段,发展到什么规模还不好预测,而越南方向更象是其想乘着中国把注意力放在菲律宾方向,想火中取砾捞点好处,可没想到遭到中国当头一棒。

  个人觉得现在的主要方向还是在菲律宾,越南只是给他一棒让其老实一些。

安塘滩上的鲎藤礁。鲎藤礁是安塘滩,乃至礼乐滩上唯一出露海面的礁石(礼乐滩很大,可以包括安塘滩,安塘滩也很大,在礼乐滩南部,包括鲎藤礁等),按照海洋法,据有此点,就可以声索整个礼乐滩大环礁

再说中建南盆地的那点事 最猛是这张。船只顶着平台在南沙群岛蓬勃暗沙(红五星所在)附近。报道里没有,但图片里有

另外有人罔顾利益,自我沉迷道德言道,中国的九段线画的太“离谱”。

但是,整个南沙、中沙群岛都是中国控制或者声索的。而且,距离远近不构成合理或者不合理的要素。夏威夷离美国很远,是美国领土,土耳其周边小岛都能看见土耳其大陆,不过都是希腊的;还有印度的安达曼尼科巴群岛等等

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改
希腊地图

 随着中国行政部门船队和中国海军舰队的日益强大,到南海活动的频率会加大,南沙群岛周边各国想甩开中国、独自开发油气的可能性越来越小,尤其是在还没开发的万安滩、礼乐滩和中建南盆地区域。

  以国家的名义自行开发,中方会干扰,而且这些国家也没有这个技术实力;联合西方公司开发,中国会制裁这些西方公司,西方人在中国生意显然更大,所以最终会放弃,不得不和中海油合作——这些都是事实了,比如壳牌。

关键词(Tags): #中国南沙#越南、菲律宾
家园 有资本出门掠夺在谈是否不掠夺

在一个所谓慈善事业,那也要你有这个慈善钱才谈是否慈善。

你让一乞丐来慈善?

至于当年。。那是寻找朋友 ,事实我们用了20年花钱许多朋友买了一堆,关键时刻一个补不顶。

回头发现最可靠还是大爷就是欺负你,有种你打啊!

家园 嗯,其实咱们都生活在雨林里
家园 谁说中国对南海的主权要求没有法理依据了?

最早发现,最早命名,最早经营,历史归属。二战胜利后明文规定中国接收南沙,再次明确宣示主权。这些都是国际海洋法的合法划分方法阿。

越南要怪就怪国际海洋法的规定自相矛盾吧,这部国际法本就是世界各国打经年口水仗打出来的妥协产物,矛盾冲突的地方多了,它可以说中国对该法案的诠释和它的不一样,有争议,但那也不是中国违法,更谈不上中国欺负它,如果这算中国欺负它,那之前他们抢占争议岛礁是不是就是他们欺负中国呢?如果是的话,来而不往非礼也,愿赌服输,有个屁的冤枉阿。

中国之前倒是给他们机会了,“搁置争议,共同开发”,可他们贪心不足蛇吞象,这就叫做自作孽,不可活。

说实话,你的逻辑真得挺可笑的,怎么,中国用军事手段去争议地区维护自己的合法利益就是帝国主义欺负人了,恩,那要是这样的话,我觉得抗美援朝战争的性质还要更严重一些,中国军队压根就没什么争议地区,而是“悍然”进入别国领土欺负了美利坚合纵国及其十多个国家的盟军,同理,中苏珍宝岛战斗也是中国华丽丽的在苏联东南部争议地区欺负了苏维埃社会主义联邦,中印自卫反击战是中国军队通过被他们武装占领的“独立国家”西藏,在印度的领土上欺负了印度,79年对越自卫反击战就跟不用说拉,明明白白的打进越南去,烧杀抢掠,三光政策的欺负了“无辜”的越南。。。。恩,这种事情以前发生过,将来还要更多的发生,如果这算中国欺负人的话,那就让中国随便欺负去吧

胖卡,你这么强词夺理的要把中国塑造成是没道理的帝国主义欺凌弱小,并且拿希特勒,萨达姆这类渣来比喻自己的祖国,这就不是思想幼稚的问题了,说你一塌糊涂逃避现实那是说轻了,你这是严重的立场问题了,你还是把脑筋搞清醒一些再想想吧

通宝推:爱吃吐司,为什么不可以,细密,饭饭之辈,履虎,时光空间,梓童,我心安处是故乡,李根,镭射,
家园 那在中国宣示领海的九段线内 ,别乱开枪

毕竟此次事件,无论如何划线,那都该是越南的领海。

扯!什么时候国际承认那是越南的领海了?那叫争议海域。

家园 现在不朝这个方向努力,目标会越来越远

按目前中国的做法,最多会划领海线基线把南海内的群岛包起来,然后按基线确定专属经济区和大陆架,与别国有冲突的再谈。这个目标目前还距离非常远。

家园 这样讲是有失偏薄的

只把这三个人列上来有失公允,实际上世界历史上的著名人物恐怕有一半都能加到这个列表里来。亚历山大、恺撒、汉尼拔、君士坦丁、拿破仑、俾斯麦、华盛顿也算(我的世界史比较差,就想起这么几个);这些都是西方的,当然我们的老祖宗也毫不逊色。不然现在天朝这么大的版图都是哪里来的呢?

“胜者王侯,败者贼”话糙理不糙。让我们引用北地最伟大的魔法师——约.维.史大林最接近魔法本质的话“胜利者不应当被指责”。

家园 外交部就是要来打嘴炮的

(奶奶的 猴子军方也服软啊 不敢拼就去找外交部帮忙)

不服软就要真枪实弹去拼命,而且是以卵击石的形势 ( 起码菲律宾是如此 ) ,所以菲律宾也一样把这嘴炮任务交给外交部 :

环球网记者李宗泽报道 菲律宾方面6月1日宣布,已就中国海军近期在南海活动及计划建石油钻塔一事,正式向中方提出抗议。菲外交部在一份声明中称,菲方已经召见中国驻菲律宾使馆 代办,“抗议”中国军方的行为。据菲律宾媒体报道,菲律宾军方2日很快就此事发表了看法。菲军方指出,与中国的南海争端须由该国外交部处理,并称军方是否 采取军事行动将由菲律宾的国家领导人决定。

外链出处

家园 这是基本规律了,当战争风险很大的时候,军方往往最“鸽派”

因为他们是战争的直接参与者,兵者、国之大事、死生之道,不可能不慎重。这一条,哪怕日本在最狂热的军国主义时代,依然如此——太平洋战争爆发前夕,即将担负绝大部分对美作战任务的日本海军,就表现得非常慎重。

家园 中国不是跟傻大木学,而是跟美帝、尼宏学的

海监船的那个战术,不光形似吧。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 24
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河