淘客熙熙

主题:站队了站队了,贬江朱的站我这边啊(1) -- 达雅

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家园 计划经济下中国就是一个大的无限责任公司啊

你说是不是?

我基本赞同

网络边际规模效益+双边行为边际交易成本=0

所以我说老邓搞了南巡也很好,它导致中国的

网络边际规模效益 + 双边行为边际交易成本 >0

永远成立,而且越来越大,中国就成了资本主义之癌。

但是,如果中国不搞南巡,那么中国就会存在一个边界

网络边际规模效益 + 双边行为边际交易成本 = 0

于是中国的扩张就不会象如今这么快。但是,只要中国坚持不懈爬科技树,那么这个边界就是会扩张的,所以也仍然会搞得资本主义体系过不下去的,不过就是时间长一些罢了。

家园 老兄,看到了吧。

达雅连我那套简单的经济学都看不懂,还能看懂你那套复杂的?他就知道爬科技树,他不知道科技树不是想爬就能爬的了的。就冲他极度轻视中央财政的情况来看,他那套理想中的经济体系稳定都不可能实现,还爬科技树呢。

家园 地方财政收入哪怕扩大十倍、百倍,仍是不够的

有十倍、百倍收入,就会去找十倍、百倍的项目,把钱花掉,然后嗷嗷待哺的教育经费仍是不足的。深圳够富了吧?教育资源计划就人为订得极为不足,根本不考虑急需入学的青少年、儿童数量。

地方政府和中央政府的区别在于,地方政府无须为国家总体负责,虽然国家的政治局面很大程度上是由地方行为造成的。有权参与游戏但又不为结果负责,经济学上叫做externality,也叫成本的外部化。我偷牛,你拔桩,到时候我得好处,你挨板子,何乐而不为也?

地方财政不足和地方政府被逼搞房地产本身就是个伪命题。90年代海南的房地产疯狂,和分税制有关系吗?那时候还没有分税制的,但疯狂比起今日,有过之,而无不及。把朱的分税制说成是房地产问题根源,就像说三峡造成了长江中下游大旱,过了--浙江的舟山群岛和长江没半点关系,照样大旱。

我看今后的趋势仍是,政治稳定后,再次强化中央财权,然后中央给地方返利,诱使地方做中央希望做的事。比如,中央可以提供资金,诱使地方加大对中小学投入。如果钱无条件归属地方,地方仍是好事一点也不做的。

如果做不到强化中央财权,中国必乱。

家园 老祖宗“闭门造车”一词说得形象。

印度闭门造出的是大使牌汽车。

达雅,所谓“向左转”可不是因为人们希望回到计划经济的短缺时代而向左转,而是因为大家不信任那些带路党而向左转。

国有和私有是相辅相成的,无非是个比例问题。自由贸易对中国肯定是有利的,人民币国际化是考虑旧的贸易体系可能溃崩而不得不做些准备。爬科技树--毛泽东预言“卫星上天、红旗落地”。这个预言两条都验证了,难道毛泽东会认为闭门造车爬科技树好?那他为什么要向美帝伸出橄榄枝?毛如果认为走极左路线行得通,干吗不把权力交给左派?干吗要保留并容忍右派?

左右都是“术”,中国的强盛和人民的幸福才是根本。强调公平、忽视效率和强调效率、忽视公平都是错的。如果在极端的公平和极端的效率政策之间跳来跳去是错上加错,因为这样公平和效率都得不到。

家园 这个不好说

深圳情况我不清楚,但是北京这里,好像教育搞得很不错啊。当然了,可能我只看到了北京户口的人的教育。

关于分税制和房地产,老E指出,分税制下,无分团派太子党,也不分中西部,都去搞房地产了,因为不搞房地产根本没钱干事情。

我认为你关于地方和中央的关系是对的,地方无需对政权稳定负责,所以根本不在乎进一步压榨百姓。但另一方面,地方显然有搞好本地经济的动机和责任,但是没钱去搞的问题也确实是存在的。

我也认为将来中央地方关系是会照你说的,中央拿钱去诱地方。但我不认为这是一个好的方式,好的方式还是应该讲道理,讲政治。因为地方在没钱以后,他就会歪搞,现在已经有学者打算忽悠中央给地方发债权了呢。

家园 按你这逻辑,国人是不可能统一全球的

由于在我们所了解的宇宙中,现在还只有一个地球,如果统一全球了,显然都是一国之内的贸易了,没有国际自由贸易,只能关门搞了。您的意思,我们就没有办法发展象中兴华为这样的公司了?

家园 问题是怎样的比例比较合适呢?

我也承认自由贸易对中国是有利的,国有私有是个比例问题。但问题是,这个比例该是多少?

如果周恩来复生,肯定会说现在的比例太低了,对吧。然后他一定会讽刺你说,“我闭门造出来的可是解放东风和红旗哦”,我想你也不敢说你经济就比周恩来还牛吧。

我觉得吧,如果公有企业赔掉的大致和私有企业赚到的差不多,可能比例就是合适的。现在大家都赚钱,好了,赚到的钱没处花去了。

家园 全球统一了,还有中国吗?还有中国发展中兴华为的必要吗?
家园 大有大的不经济。

好比公有制,人人都有,也就是人人都没有。

但人人都没有固然不好,但也比“敌人有了,要拿走我们的且不让我们有”强。

这里面就有一个公司治理问题(corporate governance)问题。既然社会问题是多元化的,那么公司的治理模式也应该是多元化的。可以国有,也可以是依附于国家政策、受管控的私有,也可以尝试并存在一些更灵活的模式。

不管采取什么样的产权模式,那种不分国界、不受节制、放纵私欲、侵犯国家及小股东利益的资本,没有明天也不应拥有明天。

家园 北京教育好么?

好一点的幼儿园择校费6万,还报不上名。大名鼎鼎的国务院幼儿园,师生比例远低于我现在住的美国长岛的一个中产社区。中小学也好不到哪里去/

家园 我的意思,中国人是否离开西方,就不知道如何发展了?
家园 以人类近一万年来的历史来看,有外界交流要比闭门造车

一般发展都要快的多,为什么我们一定要选择一种速度慢的发展方式呢?

家园 你这逻辑还是一个意思,离开西方就慢了,对自己信心不足
家园 这个世界不是按照中国和非中国来划分的。

而是按照200多个国家和地区来划分的。按中国人口占全球1/5来算,(实际不到)其他国家和地区有4/5。如果中国不与其他国家交流,而其他国家和地区都在交流,那么在一切条件都相同的前提下,中国所能利用有效信息只有其他国家和地区的1/4,这怎么可能不拖慢发展速度呢?信心应该来自于精确的计算,而不是盲目的自信。

家园 现在的问题是过于依赖西方,导致问题丛生

独立自主,掌握主动权是经济发展的必要条件。西方不是天使。

参考:讨论我们的经济发展路线的方向链接出处

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