主题：【整理】正式开坑，唐朝穿越指南四十篇目录，再唠叨几句 -- 森林鹿

我觉得无论东西方，蛮族和中央文明王朝的关系大概可以这么概括：蛮族作为同盟者被允许进入中央王朝-蛮族成为中央王朝倚重的军事力量-蛮族推翻中央王朝天下大乱-蛮族成为文明人。

这个本子在西罗马，在汉，在唐都是这么下来的，但是在最后一步的结果完全不同。在中国最终是以蛮族被融合和另一个统一的中原王朝兴起为终点（当然北宋这么说有点勉强……），最终的轨迹还是天下大一统；而在欧洲则是以蛮族的基督教化（而不是罗马化——除了诡异的罗马尼亚人）和一堆散沙各自为政的民族小国的出现结束，查理曼帝国和神圣罗马帝国（其实还包括查士丁尼）试图重新一统天下最终都是以失败告终。这个原因我觉得应该会比较有意思。

唐朝只是从灭东突到大非川战役期间很猛，只持续了 40 年，其余的时间败仗很多。也就太宗算优秀君主，高宗、则天、玄宗、宪宗各有各的问题，我看他们4位也就是汉昭帝、元帝、和帝的水准。其余的唐朝皇帝皆不足道，总体水平与桓灵差不多，即使强也强的有限。两汉优秀君主辈出，对外战争的胜率更高。

东汉灭亡时，并未出现【中央王朝-蛮族成为中央王朝倚重的军事力量-蛮族推翻中央王朝天下大乱-蛮族成为文明人】的结局，毕竟西晋距离东汉的间隔比较长。能威胁东汉的民族，匈奴被打残了，羌比较坚韧却谈不上强悍，但羌对后世的影响很小，远不如鲜卑，在五胡中只能敬忝末座。

惊讶一下，看到是汉粉这么提，还挺醒目的。

没时间讨论这个话题，抱歉了……有兴趣的请继续

然则楼主在《唐穿指南：历史的垃圾桶里躺满了低估我军实力的蕃酋（唐前期武将仕途）》的标题中，不也加上了【唐前期】3个字吗，其他文章题目中没有这3个字啊，去掉可以吗？

东汉面对的蛮族比较多（连越南都来过一次二征造反，被伏波给平了），但是战斗力不行。东汉和唐一样，威胁最大的蛮族不来自东、北而来自西南，羌人把汉皇陵都烧了，最终还是被打平了。东汉末年，由于鲜卑可汗檀石槐早死，鲜卑消停了一阵子，给东汉带来最大威胁的反而是乌丸；袁绍一度拉拢乌丸作为辅助军队；只是乌丸人运气太差，拉上袁尚、袁熙两个废物，结果教曹操和公孙康把他们的可汗、王都砍了，结果就整族收编成雇佣军，却没有领袖带着给政府捣乱了

汉朝对外战争胜率多是因为只有一个主要对手，和唐朝交过手的民族数倍于此，而且汉朝对外战争一直忍到武帝时期才动手，中间有文景之治的国力积蓄，为了武帝的对外征讨国库几乎一空。而唐朝在隋末大乱后仅仅不到30年就成功灭掉东突，谁难度大不言而喻。最重要的，唐朝文化对外辐射广度远远超过汉朝，不仅包括原有的西域，还辐射到了东亚的朝日以及东南亚诸国。唐朝的民族自信心和宽容度也比汉朝要大的多，平定安史之乱的几位主要将领中，只有郭子仪是汉族人，在此之前少数民族担任唐军事将领也不在少数，而整个汉朝只有金日磾一个例子。

与二李的军事天才有关。二李和那个时代的唐将实在太厉害，灭吐谷浑、薛延陀，高宗时代灭西突，都是一战定胜负。相比之下，太宗灭高句丽的阵容也很豪华，就没打下来。初唐过于顺利的外战，在大非川还了债。

你说唐朝周围强国太多，这我同意，但依然说明大唐对周边地区的控制力不足。好不容易灭了高句丽，又出现一个渤海；突厥挂了，又来一个回鹘。唐朝善于用番将，我看是北朝、隋朝的传统，毕竟杨、李两家的母系就是鲜卑人。你说【平定安史之乱的几位主要将领中，只有郭子仪是汉族人】，恰好是我说的军队蛮族化。这种传统一直延续到五代中的沙陀三朝，在我看来，这根本不是啥好事。

根本原因在于府兵制的解体，使得中央政权的兵力有很大下降，边境兵力却在增大，这种倒挂军制迟早会有变乱。而罗马帝国的覆灭根子却是奴隶制经济的崩溃，无法对外扩张掠夺奴隶，传统的奴隶主大庄园和手工业萎缩，即使没有蛮族入侵也已经丧失了进步的可能，和正处在封建时代鼎盛的唐朝不能比，在安史之乱后唐朝中前期的大部分制度仍然继续沿用。而且即使对于安史之乱，如果不是唐明皇自己出昏招，能够听从哥舒翰高仙芝的建议守住潼关，让郭子仪和李光弼二人出兵河北抄叛军后方，战乱不会持续那么久，和波及整个罗马帝国数百年的民族大迁徙差远了。

府兵制败坏是一方面，汉人不愿当兵，外战不停只能增加番兵番将的比例是另一方面。《兵车行》这首诗，我中学学的时候觉得老百姓被苛政压迫得好惨啊，到了大学再看，就是另一番滋味了，初唐的薛仁贵是自愿从军的，感情盛唐时代的汉人已经不愿从军，只能强征了。这种趋势下，番兵番将占主流是必然的。

至于【听从哥舒翰高仙芝的建议守住潼关，让郭子仪和李光弼二人出兵河北抄叛军后方】，我不以为然，番将造反是迟早的。哥舒、李光弼、安思顺、高仙芝都是蛮族啊，合着官军叛军统帅都是蛮族。回头看看罗马帝国，如果霍诺留皇帝不杀斯提里科，阿拉里克也无法攻占罗马。我相信一点：偶然性中蕴含着必然性。

大一统中原王朝经过内乱的间奏虽然再次复归一统，最终还是被蛮族干掉。大趋势是没错的。

当然汉晋时期的蛮族军事力量没有罗马或者唐的比重那么高，但是分量也不轻，比如西汉八校尉中有长水、胡骑、越骑，比如曹操手下有“三郡乌桓为天下名骑”。我说的“倚重”也就是这个级别，不需要能够翻天覆地废立皇帝。

刚刚看到楼歪大了……自我反省去……

以前掉坑里还可以说说被坑主“陷害的”。这回连这个理由都没有了。

跳吧。

俺到现在还在等您的玄武广场特大斗殴事件调查报告哪

ZM是啥可以提示一下么？

西汉军队到了武帝中后期以后，应该是冷兵器时代战斗力最强的一支军队。保证这支军队战斗力的，除了汉朝强大的国力，以军功封侯的奖惩制度等外，单就军事战法上讲，汉军的战法也是冷兵器时代的最巅峰。

汉军是一支步兵以弩，尤其是需要腰张强弩为主主战装备，骑兵以骠骑骑射轻骑为主，兼顾铁甲重骑兵，混编战车冲击等合成化程度极高的军队。这样的军队是训练要求高，装备成本高，后勤消耗高的三高部队。但战斗力确实无以伦比。汉军成旅团规模的部队（按一校尉6千人左右算），是极难被吃掉的。匈奴单于以8万骑兵苦战数日才能吃掉李陵的5千机械化（以战车机动）步兵，就是这个的反映。西汉军队最大的失利是李广利7万部队的覆没，但我们看记载就知道，李广利在已经取胜准备回师的情况下，因为长安全家人下狱，冒险进攻以求脱罪，已经不是正常的战争模式了。而汉军的弩箭可能已近消耗的差不多了，这个时候冒进，汉军的优势已经没有了。而唐军外战别的不说，比较汉军通西南夷，征服滇国夜郎等地的过程和唐朝进攻南邵的过程，就知道差距了。唐朝几次进攻南邵，折损精锐军队20余万仍然失败，这和汉朝轻描谈写的命唐蒙发巴蜀兵平西南夷差别可不小。

汉朝影响力的辐射也比唐朝要远。汉武帝征大宛攻克今天土库曼首都，这已经靠近里海了。汉朝使节颜色革命了巴基斯坦地区罽宾，即使到了三国时期。曹操仍然可以以汉天子诏书之命，让萨删必须交出马超的后代。萨删波斯也不敢明着违抗，让马氏后代逃去了其属国亚美尼亚，直到今天，亚美尼亚的马氏后代仍然都知道自己祖先来自中国，知道这段典故。

实际上，个人观点的事情见仁见智。我的这个标题，将来需要再发文细说。这里说个细节。比如唐刀是冷兵器巅峰的说法，很常见，貌似常识。但这个常识对不对那？

你可以搜索 唐刀+文物 的图片， 再搜索 环首刀+文物 的图片。你就会发现，唐刀文物的图片几乎没有，而环首刀文物的图片比比皆是。汉朝的环首刀因为太过常见，2,3千块钱买一把都不奇怪。虽然刀都绣痕累累，但打磨之后，仍然寒光逼人。这里就要问个问题了？汉早还是唐早？当然汉早？那为什么汉朝环首刀大量存世，而唐刀则只能通过图画复原那？唐刀都锈成了尘埃，那比唐早800年的汉刀更应该成了尘埃才对是不？

实际上，当我们把汉朝的环首刀放到射线检测仪等下边时，仪器自动给出的材质名称是--------“不锈钢”。汉代的环首刀里，有超过7%的铬。其成分接近今天的不锈钢，使得这些环首刀从南方雨林到西伯利亚，从东边大海到中亚沙漠，历经2千年风雨后仍然傲然存世。