淘客熙熙

主题:中医是什么 -- 弦音醉舸

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家园 谢拈花老弟...

老父亲已经95啦...

老大70多...身体不是多好...自顾不暇...有大嫂照应...

老二和二嫂在上海儿子身边...一年回来2-3次...

弟妹还在上班...

只有俺最空闲...

俺是有点害怕...给他买聊电动轮椅...以备去医院后那一段无法解决的路...俺扛不动他...医院的轮椅常常是用光的...而你停车的位置会离诊断室很远...时间上耗不起...

俺的老父亲最近拉了一场肚子...我也在琢磨...怎么...这就好了?

母亲说...那天夜里...他拉了8次...

而且拒绝吃药...说是排毒...

天亮聊...母亲把二哥来时拉肚子吃的药...给他吃聊...

居然止住聊...

看看那药...就是颠茄啥的...

拉八次很厉害...

20年前...一次去南京在车上吃聊点熟菜...没喝酒...

一夜拉了10多次...天亮时人已...嘿嘿...

到鼓楼吊水...

三天人也没恢复...

老父亲那天在单位吃聊凉调黄瓜...苋菜...

在老院子里...邻居摘了一只无花果...他也吃聊...

回到家...要吃牛肉水饺...

这水饺是放在冰箱里的...胶东人饺馅包的大...

俺想是...皮熟聊...馅还是生的...

喝三天的面糊...放点盐...放点糖...

肚子好了...老父亲又要吃牛肉水饺...

俺觉得还得缓缓...

母亲说...

你爸早上起来...放聊两个响屁...就和放枪似的...乒乒...

要吃就给他包...这次包的是小馅的...

吃聊十个...一口一个...也不嚼...

俺想...老人积了一生的经验...对自己的身体是有数的...同时也变的固执...八次还叫排毒...就有点多了...第四次就不能叫他发生...唉...咋防呢?

衰老是事实...

这次所幸过去聊...

老父亲说的话...我都点头...

只能以后慢慢去改变...哪怕改变一点...让他点头...

他要去泡澡...俺答应陪他去...俺知道他身体虚...说再养养...

第二天...他就说...是有点虚...过几天再去...

老父亲农民出身...自己照顾自己...有事喜欢自己扛...

这是能活到今天的一个小秘密...

前几年10月去蓬莱...俺们去蓬莱阁...他要歇歇...

回转来...风大...见他在阴影里坐着...鼻子有点吸溜...

赶快回旅馆...

这旅馆没有盆池...

俺把淋浴放到最热...卫生间热气腾腾后...

再把水温调到适宜...叫父亲脱衣进去...

洗好...老父亲自己用被子裹紧...

第二天...感冒居然好聊...

他的医药费是实报实销的...

每年...也就3-4百元钱...

一方水土养一方人...

这个“养”...

有外养...也有自养...

动植物也有这个能力...

五禽戏...不是吗?

病...就是身体的失衡...

保持平衡...很难...但可以调理...

关键是对自己要有了解...

如果等外界了解你聊...那就晚了点...

关键词(Tags): #过去和现在
家园 老人家有福气,顺天应时,当前目标:120!

最关键在脾胃之气,只要它在,并足够强,尽可消磨一切病灾。

夏秋之季,人体良能外发在表,里面空虚,最易受攻击,尤以肠胃目标最大。

我外婆前2年也是苦夏腹泻,一夜上吐下泻,吓得人不轻,第二天家里人要送她就医,农村里头,并不是每个村都有医生,老人家不愿麻烦别人,强撑着不去,喝点稀饭,第二天下午就好了。

去年这个时候,十年前的邻居带儿子来玩,顺路把她外婆带到她舅舅家里,老太太97岁了,坐火车20多小时,是那列火车里年纪最大的,都惊动列车长了,亲自来看望老太太。后来听说老太太看望儿子后,还坐火车去了周边几个城市,看看以前生活过的地方。那老太太也有个特点,特别能吃,90多岁的人,还喜欢吃排骨喝汤(也可能那里的猪肉特别好的缘故)。

人呐,胃口好,一切就好。

祝老人家健康!

家园 求助,先生您好

俺27岁,男性,头发掉的厉害…,已经能看到头皮了 (头顶)…,这几天洗头发,发现愈发厉害了…满手头发呢,俺小时候得过肾炎,除此之外没有其他病史,身体稍瘦,常年除了可能拉肚子基本不得病(感冒也没有从没发过烧),生活条件一般,最近体检结果很好,遗传上我父亲秃顶…,您能帮看看并给些建议么?

家园 中医批量用药用方,取广博之效,古时很寻常,伤寒论所

记载之方法,也是由大量密集的病例筛选铺就而来的。

中医即辨证,也辨病。辨病,就有共同的群体特点,辨证,是在共同点上再找出不同。

生物病原致病,多为急烈传杀病,共性突出。

此类疾病多为病毒所致,人类目前尚未找到某种物质,如同青霉素搞定细菌感染一样,搞定病毒。如今,主要靠法定免疫体系,应算是医学的进步。但是,此类病一旦漫延,医学也无现代化理想良策,中医经典之法,依然极有价值。

现代中国,曾有过大规模中医治法应对乙脑,甲肝,SARS。。。等实务,取得很好经验。

无论应对此急烈传杀病,或慢性难愈病,中医都有其独特的重要意义。不过,此类主题已经是医学政治经济学的主题了。

讨论中医,已非单纯的学术探讨。

家园 【原创】老人是家中宝...

有外婆...就有澎湖湾哪...

祝你外婆健康长寿...长寿对家人及周围人的心理影响都是健康的...

老人对身体健康的处理及心态...值得细细琢磨...很多道理...都是才了解的...有些或许到聊他们那个年龄...才能知道吧...

排骨炖豆腐是老人常吃的...这是个好菜...多大年龄都适宜...炖得烂些再滴点醋...香啊...也好消化...

老父亲也喜欢旅游...连一些小地方都去...

不过...坐飞机的旅行...旅行社早已经不接受他聊...

去年省里组织一次到安徽六安...就没他...

他不服气...结果还是让他去聊...

六安瓜片带回来几斤...不管质量如何...都是个高兴事...

你讲的脾胃之气...

同仁堂的人参健脾丸...金匮肾气丸...常吃...

先能过100岁...再再再...争取一天天的...一年年的...目标...拈花确定的...120岁...真要到那时候...俺得来西河汇报...不过...那时候...俺也85聊...能不能上得了西河?

哈哈...

俺邻居有位106岁的...早上油条豆浆...

家园 对你删我的帖没有意见,可以理解。

但是你对小朋友过敏的看法却是错的。所以我不得不发言了,小朋友过敏跟牛奶和食品添加剂没有必然的关系,这些都是西医的托辞,这样说吧,小孩发烧越少的,过敏就越多。所谓的过敏就是小孩没有能力发烧把身体的外邪排出来的另一种自保机制。身体棒的小孩,爱发烧的小孩,只要不用西医打针吊水,一般不会出现过敏的。当小孩身体差了,就只能用过敏来保护自己。

家园 谢谢你的理解,

接纳您阐述这个观点,但是小朋友最常见的过敏恰恰是异蛋白过敏,比如牛奶中的酪蛋白,花粉蛋白等,很多小朋友出现奶癣就是过敏症状,绝大部分小朋友出奶癣的时候应该还没有经历过医疗诊治吧,请您仔细思量:您将过敏推责到用西药是不是站得稳?

您或许是在强调抗生素寒凉伤害人体阳气,以至抵抗力下降之类的“鬼话”了。

家园 原因在于:1国家免疫体系完整。2没有战争。3此类病毒

的毒性随时空逐渐衰减,但是可能突变。4营养及生活条件改善,整体免疫力较均衡。这是造成多数急烈传杀病得到强有力控制的根本原因,也是多因素的。

还有一类病,目下还不可能得到理想控制,如H1N1,SARS。。。及大面积流行发生的所谓普通感冒与上感之类。很多西医界人士认为多可自愈,而不予干预。只有病情加重时,才强力介入——抗生素,干扰素,类固醇。。。抢救呼衰,心衰,肾衰,ICU。。。但是,很多严重的合并症都是由普通感冒所引发。

而感冒是最常见的外感病,重视应对感冒不重要么?

家园 顺便说说病毒,

病毒与细菌不同,病毒是最基本的生命物.只有DNA与RNA,再被蛋白质包绕,没有细胞器,只能在细胞内复制。抗病毒,以抗生素无用,是因为病毒特别,没有细胞器,因此无奈病毒何。

人类目下花大钱寻找抗病毒物质,或许是妄想。

但是,人体自有抗病毒物质,而且可以量身定造,就是免疫球蛋白之类。已知,人与病毒有此相关性,所以,也可以用它法抗病毒,其中,整体提升人体免疫力,也就是抗病毒。而很多草药,有所谓抗病毒作用,其实,就是作用于免疫体系的某个点,最终提升了免疫力,或者支持了球蛋白等免疫物质的发生。外来特定“抗病毒物质”的强力介入,可能严重打击机体,或等同自杀攻击。

已知,诸如桂枝汤证,麻黄汤证等外感病,多是病毒所引发,现代临床学业证实,很多经方应对病毒类感染有用,其原理在此。比如,已知人参可能改善细胞的代谢能力,或抗衰老作用,其实,也就是免疫力的提升,也因此,对抗严重的病毒感染,有白虎加人参汤,小柴胡汤也有人参等,而都是伴有极严重的高热,其道理值得深思。人们多以清热解毒药应对病毒类感染,其实,还有另类草药,同样也可“抗病毒”,辨证论治则可有效。

家园 有些意见

请问,您是中医领域的专业工作者吗?您所说的,“中医的各种疗法具有调节人体同外界物质/能量交换的意义,可以通过这种作用,稳定/改善人体的内环境”这个看法很有启发性。但是说实在话,我对您的讨论有些意见。我认为,介绍传统医学,咱们应该注意这样两个问题:

(1) 既应该指出传统诊疗方法的有效性和科学根据,也就是所谓“精华”;

(2) 也应该指出这些方法中不够科学的地方和局限性,也就是“糟粕”。

您在下面讨论《伤寒论》和《肘后》中治疗黄疸的方剂的时候,的确提出了一个有趣的问题:“用现代药理学的方法来测定这两个‘药材’(猪油和焙烧过的头发),恐怕不会从其中找到对肝炎病毒有效的成份,那为什么张仲景和葛洪却分外自信,说‘病从小便去也’、‘燥屎当下,下则稍愈便止’”?根据您后面的讨论,您似乎是在建议,这两种药物是通过调节“人体与环境的能量交换”产生作用的—由于具有这种能力,这两种药物是对引起黄疸的各种疾病都是有疗效的。如果真是这样,那我可得说您这说法需要进一步推敲。黄疸只是一种体征,可以由多种疾病引起—咱们都知道,黄疸的实质是血胆红素水平超常,可以由肝前,肝脏,和肝后三种途径产生:肝前影响生成,肝脏影响转化,肝后影响排泄。如果只是调节“人体与环境的物质交换”,那顶多只能通过影响肝后环节来减轻黄疸的程度,并不能真正真正治疗引起黄疸的肝前和肝脏疾病。对于猪油和焙烧过的头发减轻黄疸的药理,我倒是非常希望看到您提出假说。让我看,这俩东西,一个是油脂,一个是活性炭,确实有可能影响胆功能来调节胆色素释放和肠/肝循环,增加“人体与环境的物质交换”,提高胆色素的排泄。但是,要只有这个作用而无其他,那除非黄疸本身是最重要的病理机制(这当然也不是不可能),这个治则恐怕有些“治标不治本”,或至少有些片面吧,不知您以为如何?

家园 中医是治症为主的

,是根据症的表现来判定系统内部故障何在,并通过疏通“主道”来引导系统的自我修复,这是中医技术操作的根本所在。你要用“局限”来描述中医的不足,我是赞同的,任何技术都有不足。但是你上升到“糟粕”这个词,我也就觉得有继续交流的必要了。

我所举例的两个用法,只是黄疸治疗的一个局部,透过这个局部,能看清中医核心的东西,但是要清楚看到,这不是中医治疗黄疸的全部,中医对黄疸的诊疗有系统的可重复的内容,你所说的“肝前性黄疸,肝内胆管性黄疸,肝后排泄性黄疸”的治疗,是现代分类法,传统中医对这些没有概念,就更谈不上具体的分析处置了,但传统中医就是能通过技术将这些症状消除,其理论根据,正是文中所讲的,肝胆的疏通导致机体的自我修复(中医后期发展有大肠为肝之腑的理论,所以表象就是通过药物泻大肠便是泻肝胆,再清晰点讲就是人为造成腹泻来治疗肝胆疾病),当然,这个理论指导下的操作并不可能十全十美,肝癌引起的黄疸,用这个方法不可能起效,肝细胞性黄疸治疗疗效的获得,也需要在这个基础上兼顾肝肾的补益才能实现,但不能苛求一个理论能解决所有问题。对于这些困境,中医有许多“补丁”来弥补,比如黄疸中的脾虚因素,肾虚因素等等。

古人常说“一叶知秋”,我这个描述仅仅用的是一片“落叶”而已,更美好的秋景秋色并不在此,您如果试图在这片叶子中就分析出季节的真相,怕是总会失望的,这么表述,不知您赞同否?

家园 另外,看了一下你的所有贴

,看得出你的骄傲,所以也理解你的质问的来由了:“请问,您是中医领域的专业工作者吗?”

于是决定专门回复你一下,即便你是专业人员,但是你的专业与中医药相关的部分,最多只是植物药这块,别贸然判定别人,你甚至连“中药”是什么都不一定清楚,就不要太骄傲了,这会阻碍前进的步伐的,我这是好意提醒,请不要当成“教训”,我没那个资格。

另外,满足您的好奇,本人确实是专业人员(一般人我还不愿意告诉他呢,我也挺骄傲的,但知道放下),第一学历的获得,也是在北京。

家园 “玄音醉舸”兄弟,你这可是误会到姥姥家去了!

说良心话,我跟您的帖子,绝不是要来跟您“骄傲”。正相反,是想跟您好好请教一番。大概是那天早上写帖子的时候急了点儿,说话太冲了吧。如果让您感到不快了,那全是我的错儿,在这里郑重向您道歉。我之所以要问您是不是专业人员,只是想确认一下,不要拜错了庙门儿—您说话确实不大一样,我听得出来。正想问明白了,就来个“倒身下拜真吾父”呢!看得出来,您是实诚人,还要看了我的“所有帖”才发言。如果您从那些帖子里看出骄傲来了,那我也就应该注意了。谢谢您的提醒!

不过呢,有几个问题我确实想跟您说说。首先是帖子里说的那个事情。我想表达的,其实是这么个意思:通过调节身体和外界的物质交换来调节身体的运行状态确实是一种很好的治疗手段。但这个手段如能与针对病因的其它手段相结合,便能对疾病予以更有效的治疗。我当然知道中医治疗伴有黄疸的疾病的手段并不只有您介绍的那个方子。我也知道处理有关状况的中医方剂里有针对肝功能的药物。大量的中药有免疫调节功能,运用得法的话,对于肝炎和肝硬化这一类的疾病应该是有作用的。我倒是觉得,您提供的例子并没有把这种中医治则的全面性充分表现出来。只强调了对物质交换的调控而未及处理病因的手段,似乎是有点儿可议之处。另外,那个猪油加“血余炭”的处方恐怕在中药里是比较原始的东西吧?在一般情况下,对中药的药理乱发议论是要闹笑话的,不过这个方子好像是个例外,因为这两个东西的成分比较单纯,而它们的主要成分的生理作用也比较清楚,所以我才敢贸然提个假说。我的确想知道您对这个问题有什么意见。在我看来,如果这个方子的作用机理真是那样,那它的效果一定比较有限,对付一过性的溶血引起的黄疸可能还行,不大可能对付的了肝损伤或阻塞性因素引起的黄疸,不知是不是这样?当然,比较原始的方剂,即便效果有限,也未必就是“糟粕”,我那句话是在讲一个我意中的原则,并不是针对这个例子。如果让您误会了,这就是我的进一步解释。

其次呢,如果您是从事祖国医学临床应用的人士,我很想请您多谈一点儿您的实践经验。譬如什么方剂对什么问题特别有效之类。您可能已经知道我搞过这方面的研究。你让我自己评价的话,我认为那是突破性的进展,搞下去最终是会有一定成果的。而那些工作的开端就是这种交流。传统医学和现代研究使用的话语系统有很大差异,真正能够将它们联系起来的,在我看来就是中医药的临床功用。我虽然在帖子里对这个猪油+头发的效力表示了疑问,但对于有机会知道这样的处方其实是非常高兴的,因为这样简单的方子比较容易研究,设计假说也方便。我记得“普济本事方”里有一味“硫磺元”,据说治疗“偏头痛”有奇效。但这是古医书里的说法,是否可信无从考察。如果像您这样的人士能证明这个方子的确对Migraine 有效,那我倒真可以严肃地考虑去研究一下,因为那个药特别简单,而我在某种意义上是NO/NOS方面的专家,知道该怎么弄。我一直试图找到真正的中医临床专家做朋友以便能深入交流。非常希望您能不吝赐教啊!

最后呢,我还想对您提个建议:您在介绍中医学术的时候,能不能考虑多运用一些现代科学的概念?也许您是在做这样的努力,但我觉得,您的着力有些偏于宏观,在讨论具体疾病的时候,却似乎有所不足。其实,中医如何运用不同治则处理具有黄疸体征的疾病是个展开论述的好题目:那些现代分型虽然不是中医所固有,但既然“中医对黄疸的诊疗有系统的可重复的内容”,那对于不同机理的疾病,也应该有不同的“可重复的”治疗方针/手段的吧?现代医学对于血液,肝胆,胃肠道功能之间的关系已经提供了大量的知识,如果我们能够在中医的治疗模式和现代的疾病分型之间找到一定的相关性,那这些知识不就有了用武之地了吗?我觉得,我们研究传统医学的目的之一,就是要把传统的话语系统用现代概念加以解释,在这方面,不管是搞传统学术的,还是搞基础研究的,大家的义务都是一样的,不应该有什么门户之别。新中国医学教育的重大成就之一,就是在将现代医学的概念引入传统医学教育的同时,也使现代医学的从业人员对中医学术有所了解。但这个努力距到达理想境界还是“万里长征第一步”啊!要发掘祖国传统医学的宝库,需要这两个方面的共同努力,单靠任何一方来包打天下恐怕都是不行的。我看得出您对我有意见。如果就是针对我个人的表现 (象“骄傲”),那您怎么批评都可以,就是要“教训”也没什么。但是要说一个搞病生理/药理的人,“专业与中医药相关的部分,最多只是植物药这块”,是不是有些武断了?如果大家都是这个态度,那恐怕也“会阻碍前进的步伐的”,您说呢?

家园 ok,话语即出,总会造成不同见解的,所以对文字尽量审慎

,正如淮夷:【原创】异见分子中的观点,用文艺的观点就是读者才是阐释作品的最重要因素,作品与作者的关系倒不是很大,所以请您理解误读误识的必然,这也是要看过你所有发言后才提取回复的原因,这能更大程度符合作者的实际情况,ok,这是我的解释,也是我面对的真实,尽管未必一定符合您自觉的事实。

另外,不打不相识,任何一个行业眼光,都有自己的局限,我自己的局限,也是非常明显,甚至你说的“NO/NOS”,如果我不查google,确然也不知道具体含义,故而交流的重要性不言而喻。

你说的“通过调节身体和外界的物质交换来调节身体的运行状态确实是一种很好的治疗手段。但这个手段如能与针对病因的其它手段相结合,便能对疾病予以更有效的治疗。”事实上中医的发展历史中,一直在做着这个尝试,对于病因治疗学的重视程度,其实不低于现代医学,只是由于时代和技术条件的限制,让病因治疗这块较现代而言,比较孱弱而已,再由于描述语言的不对等造成不理解,比如魏晋时讲得“溪毒”与现代血吸虫的关系,尸驻与结核病的关系等等,了解具体的病因,便可做到预防甚至对症治疗。

当然,传统中医学对人体的了解也确然经历过很多方向,解剖做过,放血做过,针刺、药物、心理(祝由)等等内容都包涵在中医学的范围之中,故而如果要提取中医的一个核心的话,这个学科持久的生命核心所在,只能在我所提取的巨系统的运营规则。

回到“猪油与血余”,作为临床医师,更关注的是它在一个疾病(这里就举黄疸)中,能否实现巨系统一个交通途径故障的解除,便如能解除黄疸症伴随的便秘,或者癃闭,用这两个事物,假如能实现这个目标,这就是对一个临床中医师最有用的东西,当然,伴随着便秘及癃闭的解除,有可能黄疸也解除了(正如你举例的“对付一过性的溶血引起的黄疸可能还行”),也有可能黄疸并没有实际改善,但对于临床医师来说,这个其实很不重要(我是说黄疸假如并没有因它们而改善),临床不是实验室,允许试错,换句话说,只要它们实现了解除便秘及癃闭,就是有用的,即便黄疸不能因之改善,我还可以进一步使用其它药物。这是临床与实验室之间的最大鸿沟,不知道你能不能理解我的表达。

临床与实验室是如此不同,正如您一定知道的,住院病人需要每天查房观察,随时变更治疗方案,以症状的改善为第一目标,而实验室则是预先设定一个目标,然后用尽各种方法去证明或证伪,这两者之间的差别是如此之大,不知您是否赞同。

假如您赞同,那我预测一下,您感兴趣的“猪油+头发的效力”(在黄疸治疗),很大可能不能从你的实验室结果中得出真正有帮助的结论,这个预测,是基于思维模式的炯然差别基础之上的。

您说的“能不能考虑多运用一些现代科学的概念”,事实上我已经尽了自己最大的努力了,问题出在三个方面,一、我自己知识面的狭隘,对现代科学体系术语的了解程度较低;二、即便我可以创造一个现代概念,比如类似脑神经经济学、行为经济学之类,但苦于自己即便在某方面有犀利的观察,却没有机缘行成研究,原因还是在于一;三、现代科学概念本身并没有一个标准,它的标准随着时代在变化的,行业标准也在不停的更新,且传统中的一些概念从我自己的水平,还找不到相应的术语体系来对应表述,当然,这一定也是自己知识面狭隘的原因,因为随着自己知识体系的逐渐扩张,已经发现许多概念的可沟通。

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