主题：【原创】为金二胖唱首赞歌(1) -- 猪啊猪

”欧洲人剥印第安人头皮的嗜好可是跟印第安人学的”，所以欧洲人没事就可以随便去剥剥？

在讨论的时候只能用中国来比朝鲜是你单方面定的，我从来没有认可过。记忆中，“政府授意行为下的恐怖主义行动，以刺杀对方政治人物为目的的暗杀行动，以通过损害别人来满足自己非分要求的行动”这几点USA都占齐了。

我强调一点，你不能用一个政权现在是否混的光鲜，来逆推这个政权的合法合理性。真的要用历史的观点来看问题，30年河东，30年河西是经常发生的事情。

《唐律疏议》，是中华法系完备的标志

很奇怪的是，这个帖子里的很多人包括楼主在内，却表现得象个朝鲜人，或者说朝鲜政权里的人

作为中国人，我当然要关心朝鲜对中国做了些什么事情，这些事情值得我们怎么样去对待朝鲜政权。

朝鲜绑架的外国公民中，就包括延边地区的朝鲜族中国公民（1997年）；朝鲜在中国的间谍活动有相当部分就是针对中国甚至严重危害了中国的国家利益（看清楚，是国家利益！1994年）；朝鲜的新义州特区计划说白了就是在中国边境建立一个由朝鲜政权包庇的黄赌毒特区以及走私天堂（2002年）；朝鲜在与美国的私下接触中明确提出：只要美国愿意保障朝鲜政治体制不予改变，朝鲜愿意配合美国一起对抗中国（2005年）。

作为一个中国人，如果面对以上事实还要对朝鲜政权唱赞歌，是不是可以按照你的标准以对待汉奸的态度来鄙视之呢？

太专业的学术文献就不搬了，得手敲，很累的，就偷懒从百度上找一段：

1840年鸦片战争之后，尤其是1894年中日甲午战争之后，救亡图存的热潮迫使先进的思想家去重新思考许多问题。在“保国、保种”的呼声中，严复的《天演论》传递出一种世界民族之间相互竞争的族群理念，从而使国人意识到“合群”的重要性。遗憾的是，严复没有进一步介绍西方的民族主义理论。梁启超则沿着严复“保种”、“合群”的思路，渐渐以现代民族主义理论来思考问题。1898年秋他流亡日本之后，比较系统地研究了欧洲的民族主义论著，并结合中国的实际，在民族问题上提出了许多新见解。1899年，梁启超在《东籍月旦》一文中，通过对欧洲世界史著作的评介，破天荒地使用了“民族”一词。随后，他又从民族进化和竞争的理念出发，大胆提出了民族主义是近代史学的灵魂。他在《新史学》一文中明确指出：“历史者，叙述人群进化之现象而求得其公理公例者也”。这里所谓的人群进化，实质上也就是民族进化。梁启超的民族观念已经开始上升到理论层面。

　　1901年，梁启超发表《中国史叙论》一文，首次提出了“中国民族”的概念，并将中国民族的演变历史划分为三个时代：

　　“第一，上世史，自黄帝以迄秦之一统，是为中国之中国，即中国民族自发达、自竞争、自团结之时代也”；“第二，中世史，自秦统一后至清代乾隆之末年，是为亚洲之中国，即中国民族与亚洲各民族交涉、繁赜、竞争最激烈之时代也”；“第三，近世史，自乾隆末年以至于今日，是为世界之中国，即中国民族合同全亚洲民族与西人交涉、竞争之时代也”。

　　梁启超在这里反复用了三个“中国民族”，而且从宏观上勾勒出三个时期的不同特点，显然是经过了较长时间的思考之后得出的结论。在“中国民族”的基础上，1902年梁启超正式提出了“中华民族”。他在《论中国学术思想变迁之大势》一文中，先对“中华”一词的内涵做了说明。其云：“立于五洲中之最大洲而为其洲中之最大国者，谁乎？我中华也；人口之居全地球三分之一者，谁乎？我中华也；四千余年之历史未尝一中断者，谁乎？我中华也。”

　　接着，梁启超在论述战国时期齐国的学术思想地位时，正式使用了“中华民族”一词。其云：“齐，海国也。上古时代，我中华民族之有海权思想者，厥惟齐。故于其间产出两种观念焉，一曰国家观；二曰世界观”。

　　由“保种”、“民族”到“中国民族”，再到“中华”和“中华民族”，梁启超基本完成了“中华民族”一词的创造。这是目前所见到的关于“中华民族”的最早词汇，一直沿用到了今天。不过，梁启超在具体使用“中华民族”一词时却比较混乱，有时指汉族，有时又指中国的所有民族，直到1903年其发表的《政治学大家伯伦知理之学说》一文中，才清晰地赋予了较为科学的内涵。其称：“吾中国言民族者，当于小民族主义之外，更提倡大民族主义。小民族主义者何？汉族对于国内他族是也。大民族主义者何？合国内本部属部之诸族以对于国外之族是也。……合汉合满合蒙合回合苗合藏，组成一大民族”。

网络上大家讨论问题，摆事实讲道理就完了，哪有你这样的？你那点自鸣得意的所谓“贡献”值得在网上炫耀么，谁知道你是不是胡吹大气啊，还好意思反复提。举个例子也是打自己脸，前面一叶障目地举了个什么技工的例子，后面又说什么“对于大多数老百姓来说，平平安安地过自己的小日子是个比国仇更加实际和现实的事情。”底层的老百姓是大多数还是技工是大多数? 你言语幼稚，语无伦次，典型小孩子特点。还一副居高临下的样子说什么“小孩子愤点是正常的，但要注意态度”。

非常刻薄，不过我也没要求所有人都喜欢我

对朋友，我热情而有礼；对陌生人我一般保持礼节性态度但很冷漠；对我觉得不值得交往的人，以前还会骂个人，现在直接无视

想看到我有礼的一面，你必须先拿出东西证明自己有这个资格，要么知识和信息比我强，要么态度比我还谦逊。否则还会有更让你不忿的事情呢

这个观点，你最早在“这个只是讨论 ”那个帖子里面已经亮出来过了

我也回复过了

那贴里面，你扣了一个是否中国人的帽子，我被迫表态：我很爱国

这贴你又扣了一个汉奸的帽子，我也只有被迫表态：我B4汉奸，特别B4日伪军以及想被殖民300年的汉奸。

最后再说一遍，这贴虽然是笑谈历史，不那么严谨，但也是谈历史。在历史的河流中看朝鲜和中国。视角是中立。

你一直强调你是站在一个中国人的立场。对此，我表示值得表扬。

因为，不管你是身在曹营心在汉也好，潜伏也好，身心都在曹营也好

你还知道自己是个中国人

再强调一遍：立场早已既定的前提下，讨论朝鲜问题，都是做无用功。

想献花的还是会献花，想投草的还是会投草。

绕来绕去，终点又回到起点，没有一丝意思

论坛是自由的，假如你鄙视我的观点或者为人，完全可以不搭理我

同样，我觉得你的证据和观点无法说服我，我就会拿出我的理由

我自信本人在任何论坛发的文字，都不是言而无意的，所以不介意在我乐意的情况下多消耗点键盘，为祖国的GDP提供至少120元的贡献。

但是做得多也不能在其它问题上信口开河，这是原则问题。即使从某些P民的角度看，似乎有些道理，但这些都是歪道理，是伪军们的心理支撑源泉。更何况东三省人民里与日本人有血海深仇的多了去了，这是一个更普遍的事实存在。

此外，主子对待奴才，无论是好还是不好，都是毫无道理可言的，奴才是没有任何讨价还价的余地的，唯一能讨价还价的，只有通过血的斗争。这就是汪精卫的失败之处，他与日本人合作，他拿什么来保证中国自身的利益与地位？

同时也不肯选择KTM的原因。只有在TG手里才算相对幸福一些。即使如此，TG自身在中国人民的支持下，在尸山血海中得到了江山，也不是说就一定江山永固了，什么时候不能承担对国家、对民族、对人民的义务的时候，也一样要被抛弃的，只是所幸目前还没有出现这种情况罢了。

二战是个坎，过了这个阶段后，试图再进行直接征服，奴役当地居民是不可能的了，民族主义情绪可以让占领者付出的成本远远大于得到的。

日本对中国的征服失败了，但你不可否认的是，它在东南亚地区的统治却成功了，当地反抗日军的大多是华人游击队，土著居民基本都选择与日本合作。即使是在中国，日本对东北的控制也是成功的，到了太平洋战争爆发前，日本已经基本将各种反抗力量消灭或者赶出东北，血海深仇虽深，但时间是最好的弥合剂，不然清朝灭亡时，满族早就被杀得干干净净了。民族感情再强也得考虑这样一个可能性：那就是如果有足够的时间去消化，日本是存在彻底占领中国的可能性的。

而且如果你真的认真看完了的话，就会发现我一直在说中华文化是不会灭绝的。未来的国家更多将是以文化和政治理念，而非血统或出身的政治实体，从这点讲，能真正灭亡中华文化的国家或者种族根本不存在。所以我才说即使中国（在这个语境下，我指的是当时的中国当权政府）灭亡也不要紧，会有新的政府来重新继承和发展中华文化，以前是蒙古人，是满洲人，未来可能是美国人，印度人，也有很大可能是外星人呢。

只是无力摧毁罢了。远远谈不上继承和发展。

而且日本与蒙古和满清又不同，当时他们就有自己的8000万人口和语言，还有工业和科学的优势，还有它法西斯凶残的制度力量，一旦长时间成功统治中国，那对中华文化而言便是灭顶之灾。不要以为，仅仅留着几本诸子百家的经典著作还在，中华文化就不会灭亡。完全不是这样。先用武力把其它东西消灭的一干二净，剩下一点东西供起来（就像满清一方面武力征服、大肆杀戮，另一方面却推崇孔家儒家，然而又断然拒绝孔家保持华夏衣冠一样），用这样双管齐下的办法，扛着红旗反红旗一点问题没有。然后事实上他们达到了它们自己的目的。这样被阉割后留下的中华文化，不要也罢。

中华文化保存至今，是其生命力顽强的表现，不是任何一个外族统治中国的功劳，甚至也有侥幸的成分，不要总是期盼这样的意外结果，所以你的谬论可以休矣。

这种思想的实践者，最终是打入另册的，因为主体民族的民族特性和权力阶层的统治需要，也是基层民众的心理需要。历史上汉民族亡国时期的合作者难得不顶个汉奸的帽子，即使他有着从不同角度看，这样那样的贡献，甚至是为保留中华文化传承的“重大”贡献。

这里要说下，暂时的特例TG,他是继承马克思的全世界无产者联合起来的意识形态的，对民族主义基本是排斥的，但是一旦放弃无产阶级无国界的思想，搞国家利益，那就完全不能避免的和历史上的统治着对历史人物一个评价标准，最近一二十年，对满清本身，对满清汉人官僚阶级的个人社会评价，TG一点也不知道？才怪

但是遗憾的是，自由主义者，拣起了全世界XX联合起来的教条，却不知道没有马克思主义为基础，在资本主义全球竞争的环境下，死路一条啊

元对中华文明的继承，一是官僚系统，二是科举制度，以及元朝统治者采用汉字汉俗汉礼等，假如这不算继承的话，那么今天的中国更是不该自称中华文明了，要知道今日中国抛弃的传统更多：家族体系、儒学修养、文化节日、甚至传统的是非标准。满清亦然。

任何外来民族在进入中华文化范围的时候，都不可能是绝对不摧残原有文化。这是文明进化必须付出的代价，是不会因为任何理论学说而改变的

这个话题到此为止吧，主要是跑题太远，假如你有兴趣，我们可以另开一贴专门讨论中国历史与文化传承。

他的错误主要就是对人的本性期望太高，所以才会在实践中出现与他的设想完全相反的局面。

至于全世界无产阶级联合起来的想法，早在毛泽东决定恢复中美关系的时候就已经彻底抛弃了。现在的政府则抛弃地更彻底，众多的事实让现政府彻底放弃了友情与意识形态，更多地是从利益角度来考虑，这些事实，很多河里的大牛们都间接提到过。远的不说，就拿现在的利比亚来说，大家都知道中国政府对卡某人非常恼火，但即使到了现在这个阶段，中国政府仍在卡某人那里下了一定的注。

至于全球利益的话题，你应该看到，无产阶级没有国界，无产者们可是有国籍的。美国的工人阶级们指责中国工人阶级的倾销时，可是一点阶级友爱情绪也没有的，这难道对马克思不是个巨大的讽刺吗？