主题：路线争斗终于上升到经济基础的争论上来了 -- 红军

一个好大的馅饼，然后最后老百姓发现，自己的口袋都是空的。

一个好大的馅饼，然后最后老百姓发现，自己的口袋还是空的。

私有制，至少你还需要努力，白天忙乎，晚上睡地板，很多人的钱就是这样积累的，而公有制一张4A纸，就把你辛苦一辈子的钱都给拿走了。凭啥？

很多人问我，为啥你们浙江人可以家里有小别墅，在外面睡地板，我的回答就是我们穷过了，不想孩子继续是个穷光蛋，国家不管我们，只有自己奋斗。

这个时候才发现国有快递业的好处了吧，EMS是慢了点，不过EMS能保证风云雨雪都畅通，而且EMS能保证农村网点都畅通。私营快递农村网点又有几个？拿快递业来举例子，完全不通。

但是现阶段的问题是官僚集团控制着权力，以及相当一部份经济。在这种情况下，寄希望于他们实现公有化改革，无异于与虎谋皮。

如果真的让官僚集团来实现公有化改革，最有可能出现的情况是：官僚集团直接控制的国企以及官僚们的亲属控制的大型私企，这些企业会掌控整个国民经济。全部的中小私企不是被收编，就是被挤得破产。

到时，我们会比拉美还拉美。

对比一下拉美化的结构，

反而是拉美化的委内瑞拉走上国有化。

按照太祖的辩证看，任何事都不是绝对的，都是有利有弊的。

不过过程之前

收编中小企业不现实，最好的收编具有垄断的私有企业才是，

举个例，也许不恰当

农业大豆产业收编

种子收编

房产收编

食品产业收编

药品产业收编

资源如煤矿、稀有金属、有色等收编

国有产业的没问题好歹还有：盐业，IF私有化，情况是啥，不知道

铁路虽然有大量问题，但个人认为若私有化更严重。

很多产业都私有化，你提一个发展较好的产业来看看，基本上没有发展好的，问题都是特突出的

就那制衣行业，本来不应该产生很多问题的，但是进口美国旧衣服充好衣服，对蚕丝、麻的价格剧烈波动，对农民影响太恶劣了，我是接触很多生产麻的农民，损失惨的。

不说了，你说到国有、私有，你就谈到人，

国有企业的人坏，私有企业的人也坏

我个人的认为【】

监督私有企业的老板笔监督国有企业的老板还难。

• 这个观点我个人认同

死亡后，

是他子女的，

死他孙子的，私有制吧

生产力条件不允许这样，在太空采矿技术成型以前，消灭私有制度不现实。允许私有制度，特别是小私有，这是好的。

当然了，对于打着私有制旗号吞没公产的行为，拘泥某些幻想和死抱教条不顾前提的行为，空喊口号却又不当红脖的行为那是要反对的。

PS:国家不管江浙？就江浙人是勤劳致富的？你真应该到我们东北去看看，那时候你才知道啥叫国家不管呢。国家年年都给江浙那么多政策，我们啥也捞不着，然后我们勤劳的一点成果还要被国家拿走。我们欠谁的？

有人总是老舍那个态度“我爱国国不爱我”，就是没看见国多爱他，拿他当长子，诸般好处都享受尽了还嗮脸撒娇耍泼。根本不知道比起你们我们这些都后娘养的。自己吃到撑，少吃一点分给兄弟马上就嚎叫。这只能理解为根本没把我们当兄弟，根本没把这个国当自己的国。嘴上喊两句爱国啊，值个什么？空喊谁不会啊。就这个嘴脸，也敢谈爱国，有没有face？知不知道耻字儿怎么写啊？

某些人没见过世面可以理解，没见过世面还要出来喷那就是欠削了。

现阶段

我个人观点，见

[URL=]红军:这个不是很认同[/URL]多少还是代表我部分想法

这个观点我是这样认为的，反对2种观点

打着公有制旗号，实质是将其他私有企业搞成自己私有企业

打着私有制旗号，实质是将共有企业搞成自己的私有制企业

也就是说私有制化有问题

当然自己创业搞私有的企业，另论。

咱互不干涉，赚钱靠自己本事，政府只是一个裁判员，当然前提是个相对公正的裁判员。

就会发现在公有制体制下，很多政治运作还不如封建王朝来的民主，公开。

江浙沿海那么多的私企，经营的算不算好？难道他们天天靠坑蒙拐骗过日子？还有快递业就是一个很好的具体例子，国营邮政和各个私营快递的比较一目了然。当然你可以拿很多小快递公司的不负责来指责私营快递不如国营邮政的稳定，但还有顺丰，申通，圆通这些民营快递比国营邮政的服务强了不是一丁半点。如果再国营收编这些快递公司，谁来安排那么多的快递员？国营邮政公司？

私有企业的人可能有很坏的，但中小企业里面更多的人工作是非常辛劳的，他们用比国营企业低得多的价格提供了比国营企业更好的服务。这一点不能否认。不能把全部私营企业一棍子打死，把全社会的问题都归结为私营企业黑心不负责。如果真的是这样，那江浙沿海那么多的私企，何以产品能畅销全世界？难道全世界人民都是傻子？

当然，特殊行业，如铁路，能源这些实现国营，我不反对，毕竟是经济命脉。但是想回到公有制经济包打天下的年代，那你能否忍受国营公司差到极点的服务，请回想一下当年统购统销年代的国营百货公司，你觉得当年的国营百货公司好还是现在的连锁超市好？把它们摆在一起，你去哪家消费？对了，你可以说，国营百货没假货，连锁超市搞价格欺诈来作对比。但是不管说什么，两者相比，孰优孰劣，一目了然。你觉得在零售行业实现国有，回到国营百货的年代是进步么？

关于一说到国有、私有，就谈到人。我当然要谈到人，如果经济制度再先进，但是全社会的人感觉不到，那它的先进性如何体现？

我们为了实现一个先进制度，将全社会的资源让少数人来掌控支配，更多的人的生活都由这些人来肆意支配，这算哪门子的先进？

因此，国营（国有）经济最好仍然限于特殊的，重要的行业，如铁路，民航，电力，资源，石化等。但对于服务性的行业，最好仍然由私企来承担，私企的活力毕竟比国企要高，而且可以用更小的成本承担更多的就业。

关于你提到的私企所出现的问题，这个棍子不能打到私企的身上，更应该打到政府监管不到位的身上。毕竟，有一些黑心的私企非法牟利，但更多的中小私企在勤勤恳恳工作，依法经营。如果一棍子把全部中小私企都打死，这算是什么事？

对于你的最后一点，我也无法苟同，国企老总都是有行政级别的，搞不好一个国企老总的行政级别比当地政府首长的级别都高，这种情况下，监管谈何容易？而私企老板恰恰相反，正如我前面所说的，很多情况下，一个政府部门的普通办事人员就能刁难他们，更不用说政府职能部门的领导了。

总之，监管私企老板事实上远比监管国企老总要容易得多。而私企所出现的一些问题，更多时侯是由于政府监管不到位，导致出现了劣币驱逐良币的现象，将这些行业收归国营不仅无法解决问题，反而会使得这些行业的服务质量下降，就业下降，搞不好会带来整个市场的萎缩，如快递行业。因此，如果实现国有化，最好在国家所规定的那些特殊行业，就是民航，铁路，能源，电信这些。普通的服务行业还是私营好一些，如果全部饭店都国营了，你会指望这些饭店开到晚上十二点么？到时你去哪儿吃宵夜？

美国这样的公众持股公司，日本的财阀，都不是严格意义上的私有制。其实这些表象都不是根本，关键是看什么是主导力量。如果由人民主导，那就是公有制；由官僚主导，就是官僚资本主义；由资本家主导，就是私有制。如果不能由人民主导，我看现阶段的官僚还是比资本家好些，起码更有组织能力，不会给美帝各个击破。

真正无法消灭的是市场经济，一方面人的私欲还是主导，另一方面技术水平还不允许彻底的计划经济。