主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
中國也好，香港也好，許多問題，其實是找不到答案。有時候甚至有種 "雞"先，還是”蛋” 先的感覺。
或許中國認為因為香港人令人失望，所以放棄，但香港去到如此境況，也是因為政治放任的結果。當然，議員直選是彭定康其中一顆炸彈，但能夠有權利拆這顆炸彈的只有中央。因為這顆炸彈，因為香港的傳媒及政黨，香港政府已變成了跛腳鴨政府，變成了凡事都做不成的一個小政府。
回歸十四年，只能證明 ”港人自治”是失敗的。因為，香港的特殊政治環境，很容易就會有監者自盜的情況出現。一個家庭，如果里面有個成員，每逢大家建設時，他就破壞，每逢有客人來時，他就往門口灑水，每逢節慶時，他就放哀歌，然後又不斷地想方設法離間其他家庭成員，家庭其他成員沒有問題，但是就是因為一粒老鼠屎，破壞了整鍋粥。
你想趕這個成員走嗎？他是成員之一，你不能趕他。他想取消他的話語權，限制他的行動嗎？他又能言善道，懂得包裝，家中一些不識字的長輩，又或年青人有時還挺受他那套空言及承諾，又或崇拜他們那種反抗的形象。香港，就是這種情況。
七一游行，里面游行者各個訴求，除了那些政治團體，浩浩盪盪法輪功外，還有這個那個對社會的不滿，例如因為國內孕婦大量來香港生產，弄得香港孕婦想生孩子沒有床位，他們為求床位而來。
又例如早前財政報告，提出撥一筆錢在每個人的強積金戶口之中，但是大家即刻吵了，覺得強積金要六十五歲後才能拿到，要即刻要，還有，強積金基金公司會收管理費，將錢給基金公司管，官商勾結，涉及利益關係。結果政府決定每人派六千元現金，那好了，部分人開心了，又有一部分新移民沒有資格，他們又覺得不公平，於是那些新移民又吵，結果為安撫新移民，又出了些甚麼基金出來，以另一個名堂派錢。如今，政黨又說，何時才派錢，等了好幾個月了，又要求即刻拿錢。政府安排有銀行戶口的去銀行，沒有的到郵局，結果也有人說，大家一起去銀行排隊，人太多了，要我排隊，不行．．．．．． （當然，這只是一兩個，但可以見到現在的一小部分年青人已被慣得，飯來張口，連張口的動作也覺得不滿）
傳媒及政黨說政府短視，只懂派錢，沒有長遠的計劃。根本他們都沒有看整篇施政報告，里面的計劃有也會說沒有。反對派如此，建制派也會因為怕得罪選民，寧願選擇失聲，又或者也向政府要這要那，以證明他們有在努力為選民爭取權益，爭取出鏡率。
所以，也有人為了派那六千元而上街的。其他的，也有最低工資政策不滿，高地價政策，又或菲傭要求加薪．．．．．
情況就是如此，如果有人打開大門，告訴你要跑出來爭取你想要的東西，你有甚麼不滿，就走出來吧，你想會有多少人跑出來。或許有一大會覺得，我就是對特首印象不好，見到他就面目可憎，所以，對這個政府不滿，也走出來上街。有一年，就是找個籍口，引特首說話，然後特首說 ”我代表香港市民．．．．”， 即刻會議未完，已有一大批印著 ”曾蔭權不代表我” 的 Ｔ－ＳＨＩＲＴ”走了出來，大派特派。
你會奇怪，為甚麼香港人會這麼傻呢？問題癥結在於傳媒及政客的誤導。還有，香港的報導及電視通俗化，也令到大家都變得膚淺了。\\\
如果說，這些議員是香港人選出來的，你們就要自已承擔後果。但是香港有七百萬人，這七百萬人之中，沉默的是大多數，許多人對政治已開始討厭，不想投票。還有，我的朋友說她母親投陳偉業，因為覺得他會為大家出聲。她母親是一個自從結婚後，都不用出來工作的婦女，香港有多少這類婦女老人，被政客的形象及花言巧語欺騙。還有一些中產人士，他們覺得政府應該要有監管，所以應該有一些反對聲音，對於凡事都支持政府的建制派看不過眼，也因此，他們也會將自己的一票投給了那些反對派。還有，公民黨的律師形象．．．
至於零八年港資不理中央的通告，自大陸撤資，我還真的不知道，不過背景可以理解。零八金融海嘯，香港自己都因為雷曼債券問題，弄得焦頭爛額，不少人香港人買了雷曼，成為受害者。大家都對未來很恐懼。任何人都有恐懼之心，都有想去安全地方的想法，問題在於你有沒有本事離開。羊群心態，九七年前大家一起都投資移民，許多香港人都離開了香港，沙士（非典）時，大家也覺得很擔心，我一位親戚就賣了所有股票。九七、零三年沙士，又或零八年，他們遭到太多的恐慌了，尤其是年長一輩，會更想逃離。不過，當情況一穩定，他們又自動回來。所以，沒有錢的不用想，手中有錢時就會有選擇的煩惱。
我覺得中央太寵香港了，有時候最不爭氣的往往是最被寵的一個。如果中央強制要徵稅，香港人怎樣不滿，即使五十萬人上街，照徵，香港人也沒有符。你樣樣順著他的意，他更不上進，更不思進取。朱總當初搞宏觀調控，不就是有那樣的魄力嗎？香港人叫中央 ”阿爺”，我個是希望中央拿出”阿爺” 的權威及魄力出來，不要讓香港老被人牽著走。
一根筷子和一把筷子的故事，大家都知道。問題是， 一把筷子的時候，要有人牽頭，要大家齊心才行，不然人家沒有動手，筷子自己都打起來了。
以下是一篇香港人的文章，供參考。
by 周顯 on Thursday, April 21, 2011 at 11:34am
可以相信，住在東涌的六十六歲婆婆朱綺華女士的背後，必定有一個高人教路，否則以一個領綜援的長期病患者，不可能有這膽量、知識和能力，去對環保署的環評報告去提出司法覆核，挑戰香港政府的權威。
在回歸以後，香港的政治和社會生態出現了一種分裂、一種矛盾。一部份的香港人是擁護回歸祖國的，一部份的香港人也許並不擁護，但也接受這是不可抗拒的事實，但卻有一部份人雖然無法不接受回歸，但在實際上，卻無時無刻不在想盡法子、做盡小動作，企圖阻撓中國和香港的融合。我們姑且把這些人稱為「港獨派」，其中一部份是明目張膽，公然支持港獨的，例如某位有名的陳姓文化人，有一些卻是「隱性港獨」，即是雖然沒有任何意識形態在背後支持，但卻反對每一項可能導致中港融合的政策。朱綺華女士背後的高人，相信就是「港獨派」的發功。
港珠澳大橋此議已經提出多年，一開始，負責的香港官員倨傲地同中方談判，結果是「議而不決，決而不行」，所以一直未能成事，直至後來中央政府強硬發功，才促成了此事，但偏又一波三折，來了個朱婆婆，在最後關頭又把事情扯了一把後腿。事實上，凡是有關中港融合的政策，除非是快刀斬亂麻地快速決定和執行，否則必定有人設法出來阻撓，高鐵就是其中的一個明顯的例子。這些「逢融合必反」的「隱性港獨」，當然也包括了許多泛民的憲制人物，其中又以公民黨為主力。其中有一個有關「隱性港獨」笑話是﹕三十歲以上的港男或港女，從來不回中國大陸，甚至不領回鄉證，說話半中半英，看不起自由行同胞，短途旅行最喜歡到泰國做spa，就是這種人了。值得注意的是，像黃毓民和梁國雄這種反對派，雖然反對中國共產黨政權，但卻完全不支持港獨，這種特立獨行的風骨，也是值得尊重的。
「隱性港獨」令人最反感的是﹕要真正搞港獨，他們沒膽，但要眼看中港融合，他們沒量。他們從來做的事，是躲在背後，偷偷的扯後腿，利用朱婆婆來阻慢港珠澳大橋的建造，就是一例。事實上，香港今日的經濟困局，其中一因自然是曾蔭權班子的昏庸無能，但是另一方面，回歸十三年又九個月，「隱性港獨」從來沒有停過阻止中港融合，也是另一名不可忽視的「罪犯」。當中國經濟急速發展，「隱性港獨」卻就像台灣的民進黨，扯住人民，令人民無法檢到在半空飄來飄來的鈔票。是的，世上最討厭的，就是鬼鬼崇崇，只敢躲在暗處扯後腿的人！
也有人說，最大的隱性港獨是曾蔭權。無論怎樣，香港今日的發展，跟其歷史有一些關係。
任何地方都有他自身的問題，不僅僅是香港。我們個人的人生何嘗不是如此。對於未來，我看得不是很灰，因為相較於以前，現在其實是一步步地在好轉，而且，人是要跌過才能成長。
正如其他國家都開始北望神州一樣，香港不少有識之士，也一個個去了國內發展，成為國內的精英。我身邊就不少這樣的朋友。香港的繁盛，不是必然的，香港的衰落，也是可以預見的。盛衰有期，重要的是在這個過程，怎樣自處，怎樣適應，以及開拓未來的路向。
五十年不變，現在已十四年了，還有３６年，沒有人知道將來怎樣。
針對你最後那句話，我想說說一些愛情理論 －
”因误解而结合，因了解而分手” 這句話不是大陸獨有，香港也很流行。
以前我也會這麼說，後來我發現，兩個人最終分手的原因不是甚麼誤會，了解之類，一句話可以做結 ”他不再愛你”。
愛的時候有許多理由，分手的時候也有許多理由，愛的時候盡看到對方的好，吵架時盡看到對方的不好。兩邊都不是最理智的時候，不過也是我們人生感情最豐盛的時候。隨著時間，兩人有著許多現實的磨合及考驗，通常體諒他人，包容的人，會通過這個考驗。往往通不過的，總會對自己的退場找籍口。
一個巴掌拍不響，對方不是完美，我們自己何嘗是完美的呢。
有個人也跟我說，愛情跟同居不一樣，同居跟結婚又不一樣。
我一位朋友說，兩個人在一起最重要的是 ”決心”。
．．
不是愛情專家的假專家，瞎侃完畢。
请给出“车祸”、“误伤”等的出处，谢谢。
驻香港解放军部队应将此演习项目常规化。 
同时应在七一前夕在香港闹市区进行党的生日的盛大庆典，邀请香港市民共同庆生，普天同庆。
多普世啊。
自从看到年前出现‘粤澳’合作的词句，就知道香港已经被中央甩下了。
香港人没什么历史感，不知道香港的起飞到底靠的是什么，所以在前进的道路上，也没有前瞻性。
直到现在，香港的电视剧还死抱着大陆人到香港就是做二奶这样的心态，如何能向前走，成大事。
民主自由喊得再多，思想经济都落后于人的话，那就只能被抛下了。
不换思想就换人，这话，针对香港也适用。
為甚麼[**]的資訊這麼多這多亂，就是因為那些流亡海外人士二十年間不斷地出書，不斷地寫回憶錄。
天安門廣場清場時沒有死一個人，可以說成血流成河，坦克輾死熟睡中的學生。
有個很出名的網頁，也是柴玲的前夫封從德創辦。
在 "陸肆血腥清場內幕——吴仁华的历史见证"一書中，這樣寫著：
http://blog.boxun.com/hero/201004/wurenhua/6_2.shtml
吳仁華指出，從趙斌的回憶中，「既可見解放軍軍人的素質之低，也可見中共當局平常都向解放軍軍人灌輸了些什麼可怕的思想觀念，世界上最寶貴的東西是生命，但在他們的眼裡，價值竟然不如崗亭、油桶之類的『國家財產』。活生生的人可以不用躲避，『方向絲毫不改，逕向前衝』，照撞照輾不誤，而每撞一個障礙物，像崗亭、油桶什麼的心裡就一陣難受，為國家的財產而可惜。也只有這樣素質的軍人，才會製造了血腥屠殺平民百姓的事件。」
六名軍人死於自己之手
死者中有六名軍人隸屬陸軍第38集團軍，不過，他們不是被憤怒的「暴徒」打死，而是在西長安街翠微路口因為轉彎時車速過快，翻車後油箱爆炸起火，被困在滿車的防暴器材中活活燒死。
吳仁華指出，第38集團軍是陵肆事件中殺人最多最兇狠的一支部隊，將西長安街殺成了一條血路，他們歷經四個小時，突破數以十萬計學生和市民的重重堵截，挺進到天安門廣場，除上述六名翻車死亡的「共和國衛士」外，沒有任何一人被憤怒的「暴徒」打死。
從上述15名軍人的死亡時間來看，他們都是在6月3日晚上10時許戒嚴部隊開槍鎮壓之後死亡的，「這也充分證明軍隊開槍鎮壓在先、群眾暴力反抗於後的事實」。
隨著第38集團軍部隊的挺進，天安門城樓一帶槍彈橫飛，不少學生和市民中彈傷亡。許多民眾冒著生命危險，自動自發地在槍林彈雨中搶救傷者。一位勇敢的北京市民，獨自用平板車在戒嚴部隊的火網中，至少拉了21趟受傷者。
紅十字車被亂槍掃射
正當醫務人員和志願救護者在天安門城樓東側的中國公安部北門前，緊急為一些受傷的學生和市民處理傷口時，從東面沿著東長安街開來了一輛大通道式公共汽車，這是一輛插有紅十字旗幟，臨時用來運送傷者的車輛，車上約有十幾名見義勇為的志願救護者，一些傷者迅速被抬上車去。
司機大概想再救載更多的傷者，繼續向西行駛，也就是向第38軍挺進過來的方向開去，尚未接近天安門城樓前的金水橋，就被密集的槍彈包圍，車子前後的窗玻璃都被打碎了。
在陸肆事件中，從公主墳路口到天安門城樓約七公里路程的西長安街一帶，是殺人最多、情況最慘烈的地方，而從這一路線殺到天安門廣場的正是陸軍第38集團軍。但在陸肆事件後相當一段時間裡，北京學生和市民紛紛傳說陸軍第27集團軍是屠殺民眾的主要部隊，38軍則成了反對屠殺民眾的部隊，甚至說成站到人民一邊，對27軍動武。
以下對各烈士介紹的資料供參考。有名有姓，有下落。
共和國衛士
http://2581.cc/archiver/tid-18458.html
尽管很多细节值得商榷，但文章立意很好，尤其是来自香港的角度比较难得。
咱就各方面的卧底和反间谈点。
* 开始阶段，ZF力图通过学校和学生干部阻止学生上街，倒也正常。后来矛盾激化，就开始不断加码，最后各方是有点无所不用其极。
* 5月19日夜，即将宣布戒烟之前，大批GA混进广场中心地带，这个倒是小意思，别看一层层的学生纠察队，还有BD特纠队，师大特纠队，等等，想混进去其实不太难，俺是一例，但纯粹属于打酱油的。高自联要开会时，GA活动最剧烈，主要是分割学生队伍，骗取主要高校的旗帜等，俺好不容易混上一个看守某主力大学的校旗的工作，忽然有某中年女士借口开记者会要遮挡灯光，半骗半抢的夺走，我跟上去看到还有其它高校的旗帜被收。俺随后遭到原守旗人的大力斥责，最后找了一个军训时用的xx大学xxx连代替，起码连降3级。
当时中心一片混乱，乌尔凯西被两个高大保镖（据说是体育系的）架着飞来飞去，只需偏一下头即可。附近的中年闲杂人等估计多数是各方面的间谍。
* 天亮了，戒烟第一天，下午广播说有解放军某部某参谋来投，泄露绝密情报，说GJ准备在北京大量空投，主要空降地点有工体，天坛等，广播人（应该是值班的某高自联成员）说，他觉得这个人比较真实，应该派一些人去看守。其实不就是调虎离山吗。也不知此参谋是否被当成奸细毙了，应该没有，学生不敢。
* 大批军车被堵，在石景山，某社会人士正对军车上的军人发表演说，风度酷似施洋大律师，‘你们应该像38军的弟兄学习......’ 其实由于执行不力当时军长已经被处理了，然后该部成了最坚决的部分。俺们做士兵的工作很不行，工人老大哥就好多了，分一颗烟，聊聊家常，距离马上就拉近了。此路人马从山西过来，嘿嘿。
* 某晚11点，我部领导突然接高自联通知，十万火急，GJ一个团正在向总后某仓库运动，令我部即刻赶到，参加阻击任务。小分队立刻出发，那可能是俺一生中自行车速度最快的一段路了，赶到了从未听说过的一个有美丽名字的地方，花乡。第一波大战刚刚结束，比较惨烈，某学生告诉我他躲在一个垃圾桶里躲了近一个小时。
现场离某仓库仅100多米，但GJ（据说是38军某团）无法前进，双方形成了较稳定的战线，目视所及双方共有近千人，其间有装甲车，从仓库出来接应的少数身材高大的特种兵随便走没人管，因为感觉太强大了，以一当十，听说是27的。伤员也不受阻拦，被人背着送进仓库。周围偶尔有人暗中扔石头，俺们学生急忙追过去劝阻并强行抢夺手中的石块，该人像是本地村民，极力反抗，大义凛然：“我上有老下有小，我是为什么？我是为民主！”我们一群人一时愕然。
然后俺回到第一排的学生队伍中，军民双方开始拉歌，军方优势太大，学生训练无素，多数又互不相识，大败。然后，诡异的事情发生了，某女生来传达‘市高自联’的命令，‘放军队过去！’神马？TMD俺实在转不过来弯啊！到底谁是真高自联？结果军队在仓库内的欢呼声和漫天飞舞的石块中冲进了有高大院墙的大院。
回头看：1，可能有内鬼。2，也许怕冲突太激烈，当时双方都是主张和平的，3，也许GA冒充高自联传话。4，村民应该不是被收买的，仅仅是民风强悍。
* 回来路上途经某装甲部队，一长串装甲运兵车靠墙停着，士兵都已经转移了，留下个别人看守，学生方面也一样，一头一尾各有一顶帐篷，少数学生在里面睡觉。我看到几个学生和一个士兵在一辆装甲车里，有灯光，大家在聊天。这个当然谈不上谁策反谁了，我没有细听大家在说什么，也想不出谁被谁感动。
* 广场，戒严了，绝食结束。ZF提供了一批公共汽车，供同学遮风挡雨，也有说便于拉走。俺也上去过，跟参加过绝食团的几个同学聊天，那几个人里女生居多。后来，有几个人上来，抓住同学的手就开始大哭，你们受苦了，太感谢你们了之类。还下跪。
这些人像是职业的，他们换一辆车又来一遍。也不能排除是被感动的，不过那天已经没有19日左右那么情绪化了。
* 6月5日还是6日，就是木樨地激烈打枪那天，我和一个同学刚好走在三里河路，离那里几百米吧，枪声时紧时松，但看不见楼上的人，（当时未完工的科协大楼），地面各个方向散布少数军人。其中有两个军官打扮的站在中科院大楼附近的路上，离我们一伙人这里有200多米吧，有几个大胆的老百姓凑过去问询，后来一个中年男子跑过来，激动地说，那两个军人说他们是38军的，正在和其它部队联合起来围歼27军！大家一阵激动，当时盛传27军打的最激烈，后来当然都搞清楚了。
回想一下，那两个人是GJ故意的？是美军or国军伪装的？最有可能的是这个中年男子是卧底吧。
*
* 最后，简评两句主帖
1，对外，非我族类，其心必异，怎么防备都不过分，这是主帖的主流，这个赞同。
2，对内，不宜过于指责某一方，简言之，ZF责任最大，学生次之，军队最少，大家各负其责，一个都不能少，谁让我们是一大家呢。
很有可能是一些流氓之类的混进学生的队伍
当时很多学生跑去北京了，
学校就让年轻老师去北京把学生追回来，我爸和其他几个差不多年纪的叔叔都去了，一批一批连哄带骗的在5月底把学生都给带回学校，没两天事情就闹大了
还好家里在的学校没有受波及
记得当时还带回了很多宣传的物品，有印着“V”字手势的徽章什么的
据说就是那时起 给大家普及了V字手势代表胜利的意思？
我是每次看到这个手势都会想起八平方
但是说不简单也简单，至少他们的目的是很简单的：
就是重新把中国变成6-70年代中封闭与动乱的环境中去，他们就可以重温一下他们6-70年代经济的腾飞的辉煌。
改开以后，为什么开始进香港台湾的人受欢迎，拿高薪，不过是因为那几十年封闭与动乱使大部分大陆人的同龄人都无法得到良好的教育，使他们无法从事与他们一样高层次的管理工作罢了。
一切自由民主人权，都是假的，都只是钱罢了。
其实现在大陆的人才越来越多，越来越精。他们的不平衡其实更加厉害了。
“这时, 我瞅了一下表(表), 还差5分钟零点。 车就要从路口向右拐弯了。
我觉得车在向左倾斜, 并且斜得很急。 是不是离心力太大? 但车速又不快。 还没等我反应过来, 车已经向左翻倒了。与车翻倒的同时, 我看到象蓝球一样大的火球从我的对面 8、9米处飞了过来, 直冲车厢的下侧。 顿时, 火球引燃了车厢尾部。
我们10名战上全被车上的防暴器材砸在车里。车厢前头的5名战友都被都被死死地砸在车底下, 挤在一起, 一点也不能动。
车厢后边的陈祥、郑志明、任放、王小兵和我也都被砸在器材底下。除王小兵以外, 我们4个拼命挣扎, 双手死死抓住车厢上搭篷布的栏杆, 用尽平生气力, "嘿" 地一声, 爬了出来。”
官方把翻车和起火的原因归咎于“反革命暴徒”。
奇怪的是：“杀害”这六位烈士的凶手从来没有抓到，（杀害崔国政，刘国庚的凶手都找到了）
还有：38军是最早打响平暴第一枪的部队，当时任何胆敢向38军车队喊口号的暴徒都会挨上一梭子弹。这个时候就算有暴徒敢向车队丢火把，恐怕没接近就早就被子弹点名了。
李家为代表的港资将多年来TG给的优惠政策在08年套现离开后，中央就对李为首的港资死心啦，这个就是葡萄说的，不能和国家利益同路的资本，也就是没有国家力量支持的孤魂野鬼。。。特别是08年以后，资本都是有国家的。。。
如在去年伦敦G20会议上，HU力争把港澳从避税黑名单上剔除，这是从国家利益及民族利益上考虑，也显示中央对港澳的拳拳爱护之心。
如果香港没有中央呵护，或者还是港英政府时，鸦片贩子会为了香港出头么？
中央呵护香港，香港也要避嫌、自强。香港假如真被认定为“避税天堂”，在当前的国际背景下，金融中心地位肯定不保。
至于香港的爱国教育，不知道那帮人怎么搞的？脱离历史传承的、空洞的进行爱国宣教，在香港那个环境下就是死路一条。
对香港同胞进行的国族认同教育、爱国教育等等，都要从1840年以来近2个世纪的历史苦难与民族复兴一路讲来，而这个尤其就与解释和理解中央处理陆四事件显得有为珍贵。
从满清时开始的变革维新、救亡图存，到民国血泪斑斑的抗争史，结合毛建国后的朝鲜战争、社会主义改造、大跃进及文革的来龙去脉甚至对于最后因何原因导致华下邓上的改开局面，香港方面应该借助开放的信息平台对此有更深广的理解。。。脱离大历史格局、空荡的说爱祖国，这个是白日梦。
其实对比沈志华的思想发展史就蛮有趣的。yuanap:沈志华已经转变为毛的拥趸了。他当初是有任务的？
最近沈志华、杨奎松等对毛也重新认识和佩服，前倨后恭，显得很非常欣赏，现在他们的书越来越捧毛了；而杨奎松在中间地带这本书的新版的序对毛个人的评价快成个人英雄史观了。
这里借用葡萄自己的话来说明建国30年，及改开30年的一些脉络
在香港这个流言蜚语到处横飞的地方，从国家、历史角度，屁股坐在中华人民共和国的土地上思考爱这个民族、国家，这才是怎么解决港人的爱国教育的关键，同样也是培养与国家利益一致的资本的主要战场。
与祖国利益一致的资本，TG是不会抛弃他的。。。这个霍家最明显了。从霍英东灵柩上覆盖中华人民共和国国旗就知道，人家是和TG一条船的。)
葡萄说过：
土共念旧。
而李家后来请罪，欲献家产于国家；可惜TG需要的是真朋友，不稀罕伪君子的友谊，说道：你还是自己留着吧。（道听途说，概不负责）