主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
一个闲聊网站，这里既没柴玲，有没月月鸟，都是打酱油的七嘴八舌，不要那么紧张么。
JY到了骨子里，经常跟右派混在一起
一说八平方就是可惜了错过了这啊那的
最近比较雷的言论是：美国经济不景气、放宽了旅游签证，于是“美国比我们聪明多了”……
我说你看中国要看基本面、看工业工业劳动数据什么的，他说都是污染自己的环境给美国人送钱神马的
搞法律的出身，分析法律问题还是比较有逻辑性的；但是在政经问题上眼光相当诡异
可能是一种比较典型的JY了
几年前一次偶然聊起，人家说国民党丢掉大陆事后看来就是当年手段还是太软，比tg差的太远，不败走台湾没有天理。
对于长在红旗下的一代，没有经历过解放前的人对这话里的意思理解不是很深。但经历过平方之后，这话不管别人信不信，我是信了。
军委主席是要听政治局的领导，但不是不能发表意见，政治局集体采纳了邓小平的意见，有何不可？
去，并且这种权贵资本主义社会是有史以来最伟大的，是应该万系一表的。早在马克思的年代，马克思就指出，欧洲还是很有一些封建社会主义的鼓吹者的。历史果然在不断重复。
而且是应该永远继续下去的。我把他们称为印尼派，因为他们要走的实际就是印尼走过的路线。在太子党中，印尼派人数相当之多。
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/chinese_news/2011/09/110908_china_netizens_control.shtml
中宣部长刘云山出席了中日韩媒体圆桌论坛，称“中宣部不可能完全管理五亿网民，批评是过高评价中宣部了”。他说，中国面临网络管理的危机。刘云山以“赞成网络自由发展，但必须有秩序和安全”来强调中国有必要通过立法来管理网络的认识。《读卖新闻》认为，刘云山的发言显示中国将以新的法律措施来限制网络自由。
del
同理，你相信八九的学潮是要推翻共产党统治吗？
问题不在于学生上街是否正义，而在于对事件的定性。定性轻一点，给个资产阶级自由化倾向，象八七那样平息下去；定性重一点，反政府反社会主义，就是军队进京，流血冲突。四二六社论下来，有些学生就哭了。就像小孩子打架，抓破点皮，你大人非说犯了伤害罪要扭送公安局，孩子能不委屈吗？
，而且再往上，也没多大空间了，真就非得不上中央不成么？吃国资吃了那么多，多少辈子都花不完了，还不知足。
三势而斩，他胡家本是个部级的命，靠耍阴谋诡计，乱邦进了中央，胡德平到局级，也戏不大了，胡德平青出于蓝，耍了个更大的阴谋诡计，也混到了部级。
还想怎么样啊？
想干什么啊？在一在二不再三，
你们家已经两代超载得福了，再想传第三代，
中国很大，但满足不了你胡家的贪心。
中国再大，大不过胡家的贪心。
中国没给某党折腾光，完全是因为中国太大了，人太多了，另一方面文明的根基毕竟还算比较深厚，因此在无数狂暴运动的摧残之后，仅仅被小平同志开了一个小口子，透了口气，中国就又渐渐地开始恢复元气了。像柬埔寨那样的小国家三下两下就给肃反的差不多了。
我最近反思，国民党失败的根本原因主要有二：1.老蒋尽管意识到了苏联的危害与企图，但依然对苏联在二战后的迅速崛起（填补英法德欧和日本的衰败导致的权力真空）缺乏足够的认知与心理准备。与美国联系的每一步加深，就必然引起苏联的相应的制衡，而苏联人在中国已经培养了足够足够多的战略工具和代理人（中共仅仅是这些工具中规模最庞大的一个）。左派说的《中美友好通商条约》加速了国民党的覆亡其实就是这个意思，当然冠的是老蒋怎么卖国之类的控诉，但任何懂中文和英文的都看不出那个条约究竟怎么卖国了。像西德早年承认东德，心里面肯定也是很痛的，但这是对苏联实力的承认，不承认这点，就是不尊重现实。当然，还有芬兰。老蒋如果当时对苏联的姿态如果能低点，不是那么顽固地坚持“狭隘民族主义”，在东北和一些事务上承认苏联的“特殊利益”，克制自己与美国亲近的欲望的话，苏联未必就会立即挑动、支援中国的内战，甚至未必会支持中共，那么假以时日，等到马歇尔计划的开展，等到中国的民生、经济及各方面的秩序从抗日战争中恢复起来，中共统治中国的可能性也会日益降低。2.老蒋厌恶共产主义这种极权势力，但用以对抗共产主义的却是儒家思想加所谓的三民主义，而这根本不具备煽动能力。而看中共，它不但能提供共产主义这个天堂（理想？），连民族主义、自由民主也成了它的了,尽管它在事实上与口号完全相反，但在中国不会忽悠还想有战斗力、生产力？当然，说国民党（老蒋）不够狠不够灵活在这一点上也是有最充分的体现的。希特勒同样讨厌共产主义，但人家就搞了个“国家社会主义”，再来个什么国会纵火案就一下子把共产党的生存空间给压缩了，老蒋整个就一个脑子僵化的死顽固，儒家的东西虽然好，可你不会煽动不会忽悠就想在现代政治中生存？再一个，煽动要找敌人，要给民众物色发泄对象。列宁发明了沙皇贵族、地主等革命对象。斯大林创造了无数的托洛茨基主义分子和形形色色的各种分子。希特勒也把德国的失败和苦难归结于犹太人。中共则从的地主富农到蒋介石四大家族到国民党反动官僚到右派到高饶到彭德怀到刘邓彭真到林彪到四人帮到孕妇，从来不缺“一小撮”，不缺替罪羊，更从来没有下不了手的情况。可老蒋呢？连什么参加过南昌起义的人都重用，身边的共谍数都数不过来，等败到台湾才回过味来要“整党”，不是太晚了吗？
其它的什么腐败，什么土改之类的全是扯蛋，全是把表象当本质－－当然对某些人或利益集团来讲这些表象就是他们需要传播的“本质”。中共现在的腐败（也包括当年用特权或特供的名义进行的各种腐败）是国民党望尘莫及的。中共的土改其实就是抢劫加杀人，再加煽动、制造仇恨。像二十二年前的某事件一样，中共干的伤天害理、千夫所指的事情多了去，可在没有足够强大的外力干预的情况下，某党只会越来越光荣、越来越正确、越来越伟大，对老百姓来讲几十年如一日地苦行僧似地慢慢地上访是允许的－－这是社会主义制度优越性的一个重要体现吗，但要上街喊喊口号抗议一下是没有任何可能性的－－自焚或砍小孩路人是可能的但却渐渐地也构不成新闻价值了。颠覆伟大的社会主义制度就更属痴心妄想了。
国民党是败于（某党以革命的名义进行的）内战，而非革命本身（或者讲与导致沙皇、苏联、德皇、法王等等一下子消失的那种革命不同）。而战争，比的拳头，与正义这些的都无关－－只与战争后的统治有关。对中国（包括二战后的大多数国家一样）这样的弱国来讲，美苏这样的国家左右自己命运的能量是如此巨大，中国国家的人民是如此地缺乏理性和智慧，以致给自己带来如此悲苦的命运与遭遇。
我最近反思，国民党失败的根本原因主要有二：1.老蒋尽管意识到了苏联的危害与企图，但依然对苏联在二战后的迅速崛起（填补英法德欧和日本的衰败导致的权力真空）缺乏足够的认知与心理准备。与美国联系的每一步加深，就必然引起苏联的相应的制衡，而苏联人在中国已经培养了足够足够多的战略工具和代理人（中共仅仅是这些工具中规模最庞大的一个）。左派说的《中美友好通商条约》加速了国民党的覆亡其实就是这个意思，当然冠的是老蒋怎么卖国之类的控诉，但任何懂中文和英文的都看不出那个条约究竟怎么卖国了。像西德早年承认东德，心里面肯定也是很痛的，但这是对苏联实力的承认，不承认这点，就是不尊重现实。当然，还有芬兰。老蒋如果当时对苏联的姿态如果能低点，不是那么顽固地坚持“狭隘民族主义”，在东北和一些事务上承认苏联的“特殊利益”，克制自己与美国亲近的欲望的话，苏联未必就会立即挑动、支援中国的内战，甚至未必会支持中共，那么假以时日，等到马歇尔计划的开展，等到中国的民生、经济及各方面的秩序从抗日战争中恢复起来，中共统治中国的可能性也会日益降低。2.老蒋厌恶共产主义这种极权势力，但用以对抗共产主义的却是儒家思想加所谓的三民主义，而这根本不具备煽动能力。而看中共，它不但能提供共产主义这个天堂（理想？），连民族主义、自由民主也成了它的了,尽管它在事实上与口号完全相反，但在中国不会忽悠还想有战斗力、生产力？当然，说国民党（老蒋）不够狠不够灵活在这一点上也是有最充分的体现的。希特勒同样讨厌共产主义，但人家就搞了个“国家社会主义”，再来个什么国会纵火案就一下子把共产党的生存空间给压缩了，老蒋整个就一个脑子僵化的死顽固，儒家的东西虽然好，可你不会煽动不会忽悠就想在现代政治中生存？再一个，煽动要找敌人，要给民众物色发泄对象。列宁发明了沙皇贵族、地主等革命对象。斯大林创造了无数的托洛茨基主义分子和形形色色的各种分子。希特勒也把德国的失败和苦难归结于犹太人。中共则从的地主富农到蒋介石四大家族到国民党反动官僚到右派到高饶到彭德怀到刘邓彭真到林彪到四人帮到孕妇，从来不缺“一小撮”，不缺替罪羊，更从来没有下不了手的情况。可老蒋呢？连什么参加过南昌起义的人都重用，身边的共谍数都数不过来，等败到台湾才回过味来要“整党”，不是太晚了吗？
其它的什么腐败，什么土改之类的全是扯蛋，全是把表象当本质－－当然对某些人或利益集团来讲这些表象就是他们需要传播的“本质”。中共现在的腐败（也包括当年用特权或特供的名义进行的各种腐败）是国民党望尘莫及的。中共的土改其实就是抢劫加杀人，再加煽动、制造仇恨。像二十二年前的某事件一样，中共干的伤天害理、千夫所指的事情多了去，可在没有足够强大的外力干预的情况下，某党只会越来越光荣、越来越正确、越来越伟大，对老百姓来讲几十年如一日地苦行僧似地慢慢地上访是允许的－－这是社会主义制度优越性的一个重要体现吗，但要上街喊喊口号抗议一下是没有任何可能性的－－自焚或砍小孩路人是可能的但却渐渐地也构不成新闻价值了。颠覆伟大的社会主义制度就更属痴心妄想了。
国民党是败于（某党以革命的名义进行的）内战，而非革命本身（或者讲与导致沙皇、苏联、德皇、法王等等一下子消失的那种革命不同）。而战争，比的拳头，与正义这些的都无关－－只与战争后的统治有关。对中国（包括二战后的大多数国家一样）这样的弱国来讲，美苏这样的国家左右自己命运的能量是如此巨大，中国国家的人民是如此地缺乏理性和智慧，以致给自己带来如此悲苦的命运与遭遇。
照您的意思，当年的解放军也应该像1991年的苏联部队一样，倒戈---不向人民开枪才对是吧？
以后陷入全国动乱，全国人民流离失所，外国入侵，瘟疫传播等等会死多少人，没有中共领导，98年的洪水就会多死多少人？
你的眼睛就只看得到那几个被杀的学生---很可能是被流弹给击中的，你的眼界还真宽啊？
维护国家稳定开了几下抢，死了几个或者几十个最多几百个学生，你就受不了了，就以为是极端手段了？
一个国家如果崩溃了，路有冻死骨，人们纷纷饿死，病死，这样的场景是不是超出了你的想象？
造成那样的场景的发生的暴行是不是更极端很多？
为了维护国家稳定，面对受骗上当的或者被对方诱骗而成为对方的人质的学生，为了打击劫持学生的歹徒，挽救全中国的民众，哪怕会造成学生人质的死亡，也要开枪，这不是借口，这是正当的理由。
你说的是对国家的威胁还是对政府的威胁？难道孙中山政府比清政府更不爱人民？难道共产党政府比国民党政府更不爱人民？
孙中山们，中共革命者们的目的是为了分裂中国？
轻描淡写两个字---历史，就摆脱了所有的分析的义务了？
打一个比方，你一家人关系本来很好，但是有人在对你和你家人不断的说坏话，让你和你家里的人互相猜忌，最终导致你和你家人大打出手，悲剧发生了，你该怎么分析这样悲剧？是不是简单的说因为历史的原因导致了你家的分裂大打出手呢？
那个在你家人之间挑拨离间挑唆的人有没有关系呢？
以上是比方，现在回到国家稳定的关系上来，执政党和人民之间，人民和人民之间总是会有一些矛盾，这个时候有人来挑拨人民和执政党之间的关系，挑拨各民族的人民之间的关系，导致一个国家的政权解体，各民族大打出手，在你看来也仅仅是“历史”两个字就可以一笔带过的是吧？
要多长时间才算长？80年的时间算不算长，50年的时间算不算长？
就算80年和50年的时间不算长，打个比方，你和你老婆刚结婚没有几年，这个时候有人在你和你；老婆之间挑拨离间，导致婚姻破裂，你也不用去追究挑拨离间者的责任了是吗？
你觉得没有可能就行了？你以为你的感觉很敏锐是吧？你摆摆看你预测正确过什么国际大事？
埃及越南这样的国家的矛盾跟中国的矛盾一样，中国要是陷入动乱，那么西方国家不入侵除非他们是傻瓜？你真对中国历史很熟悉，中国历史上军阀混战的日子才过去多久，中国遭到殖民侵略的历史才多久，你觉得没事就没事？
你不想要稳定，那你还是到战火连天的地方去吧，那边更适合于你。
那当然是不可能的，暴乱的组织者当然不会让柴玲王丹他们来领导小分队，他们只是学生，他们所需要负责的就是蛊惑学生蛊惑民众，组织暴徒袭击军队那是需要由有一些军事经验的人来组织的，暴动的组织者不会连这一点都想不到
你真希望社会进步，还是希望社会动乱？
共产党庇护下的既得利益者是谁？是中国的广大的工农群众，没有共产党，中国的农民将迅速的因为土地兼并而失去土地，要么在城市中成为流民，要么被迫成为雇农，再次遭到地主和高利贷者的盘剥
是中国广大的工人群众，是共产党限制了私人资本特别是买办资本在中国的恶性扩张，使得工人都有活干，不至于当牛当马？
在共产党庇护下的工农群众为了维护自己的既得利益，对于那些垄断和买办资本做前驱的反动文人，是会有办法的---或许还真不屑于用枪，因为反动文人的血太肮脏了，用枪来打这些反动文人，还真是沾污了那么多圣洁的子弹呢
这些胆小如鼠的只敢卖弄修饰技巧来巧言令色的不敢公开的堂堂正正的说出自己的目的的人最终会软化掉自己的膝盖的