淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 这位大牛:你应该盖自己的楼来揭露胡家卖国集团的阴谋

你这样零零碎碎,东一榔头西一棒的,容易让人摸不着头脑。

家园 和解,如果现在一帮人去学校里鼓动,是不是校党委也不能管,

警察同样也不能管?政府也不能发社论。

军队行动前,工自联高自联那些到处乱蹿的宣传车,可不是学生们的私家车改的。

你说四二六发社论激化矛盾,那等到五四他们还不是也一定要上街。

四二六社论的问题不是早了,而是晚了,从一开始,校党委不退出管理,警察不撤,最终根本不会有人流血。

学生们该学习的学习该玩的玩,不会流血,而那些右派的老家伙,挑别人上心,自个的命惜的不成,有的甚至背地里还盘算别丢了党藉,免的党员身份的一些好处损失了,更不会去流血了。

如果这些人再往学校蹿搞这种鼓动,应该第一时间把他们驱逐出去。

现在的情况和当年颇多相似,早前同样有大量包括学校老师在内的人,在学校里搞政治鼓动,有的甚至跑到军校去,不过他们都很分散。

当年这些人是在那个沙龙里串联的,而现在胡德平正在复制那个沙龙。

司马昭之心,路人皆知,王八蛋又想故技重施。

家园 投我的草也没用,二十号那个占天安门的贴子全文,和五四上街

的计划,全都是包遵信在海外出的回忆录里,明明确确写的。于硕到各学校去找学生谈话,回来后给他的报告,也是他回忆里写的。

赖不掉的。

家园 那就找本包遵信的书看看不就完了,那书网上有,只是国内有屏

但这里国外的很多,国内的也缺会翻墙的。

搜一本他的书看看,那不就完整了。

家园 学生当然不是为那些人上的街,问题是学生在街上,谈判权却

回不回校的权,在那些人手里。

学生们一开始,该学习的学习,该玩的玩,说是纪胡,但又是打闹又是玩,根本没把胡当回事的意思。

后来是怎么变成,全上了街,谁不上街就丢人的?是那帮人在那里一连几天的忽悠。

他们怎么能一连几天的忽悠?因为校党委吹风说不管,而且警察也撤了。而且中共中央的相关会议全会第一时间透给他们。

校党委为什么会吹这种风,警察为什么撤?中共中央的会怎么会随时叫他们知道?

很明显是有高级干部给校党委和警察下了令,并把中央会议内容透给他们。

学生不为这些人,但这些人拿着学生谋自己的私利。而且现在同样一批人,又在活动,甚至连中学生都惦记上了。

家园 所以才是2.1.4 涉嫌恶意损害、诽谤中伤、诋毁tg声誉

西西河2.1.4还会变种,跟日本核电站有木有关系?

家园 因为当时没几个人知道背后的那些黑手的小动作。

现在看包遵信的书,就比较清楚,一开始把那几个点控制住,那学生在学校就该学习的学习,该玩的玩了。

一听到胡死了,就开始动政治脑筋的是包遵信他们这些人,就连帮他跑交通的于硕,如果他不专门去找,也不一定想的到去干这些事。

学生们别说学习和玩的,就连参加游行的(四二六上街前),都相互打闹,如果是因为象包他们说的那样,对胡个人的死而悲愤,或胡背后代表的主义可能因他死而被危机,而悲愤,进而产生的行动,会是这个样子么?

你尊重的人的纪念活动,或有重大危机感时,会是这个状态么?

家园 我一看就知道您是一位爱国的仁人志士,我给你提个建议

您发现这个胡家卖国集团的惊天大阴谋是很重要的,关系到党和国家的生死存亡。

但是你在西西河发帖时没用的,西西河是被墙的,国内看不到。

所以您应该马上向有关部门反映,不要再河里浪费时间!

挽救党国的重任就靠您一个人了!

家园 清末需要的是武革,现在需要的是文革。
家园 胡乱邦那点事是公开当脸说的,那用的着别人去揭露,我只是

作为一个一般小老百姓,特别是北京这种出租车司机都喜欢谈中央政策的环境下的,北京小老百姓。

聊一聊,免的叫人以为,连这么明显的事都不知道罢了。重大的机密我们小老百姓怎么可能知道。

但连这么基本的常识问题都不知道,那就比较丢人。

家园 胡家那点主张,公开当脸说,不就是叫我们看,叫我们知道的么

胡是中央级,他儿子也是部级,我一小老百姓,人家叫看叫知道,我敢不看敢不知道么?

包遵信的书国内还不好找哪,人家写一大本书,不就是叫大家看,叫大家知道他干那点事么。

这么好的书,光自个看,不帮人家宣传宣传,也对不起他费的那个码字的功夫啊。

家园 其实我是在帮包遵信,连胡耀邦一死,他去学校满心以为,

能看到学生们全动起来,都很悲愤,都争着写他想要的大字报,结果都落了空。

人学生该干什么还干什么,参加活动也玩闹似的,要他们组织老师,搞定党委和警察,折腾好几天,忽悠起来。

他包遵信前几年死后,也只是炎黄之类那些家伙当回事,现在胡德平都要自己上阵打冲锋了,可见是没什么合用的人手。

再过几年连胡德平都死了,谁还记得他,给他作作宣传,叫多几个人注意他那本书,还不用他下辈子当牛作马来谢我。

这年头象我这么对他好的人,还有几个啊!

家园 胡家也好,包也好,他们花那么大力气,把他们那套东西散的哪

哪都是,你居然认为大部分人,都视而不见,你也太不把人家胡家和包之类的劳动当回事了吧。

人家宣传的那么买力,搞的司马昭之心路人皆知的事,你居然视而不见。

太不给人家面子,也太污辱人家了吧。

你叫人家情何以堪啊?

记住了,这种人不怕挨骂,就怕人家不注意他。

你往死里骂他,他不怕,特别是普通小老百姓,人家还当脸,觉的自己卓而不群哪。人家为了往来无白丁,连打倒的奴隶主都抬起来,想当贵族,离你小老百姓远点。

你要说你不知道他,那可要了命了,那对他们来说,才是真正的污辱。

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家园 呵呵,迷糊兄见教得是

我也觉得,早先几篇介绍性的文章还算是心平气和的,可是最近这几天确实是比较心浮气躁。你说得对,“青年人的真心,真情,激情与热血,十足珍贵。现在竟然成了某些人嘲笑的对象。”对我这样经历过的人来说,确实是个难以打开的心结。呵呵,惭愧惭愧。不过我也慢慢变老了,无所谓了。

我觉得真正的经历一件事,和从纸上看一件事,是不一样的。西海豚,6月5日,在自家的6楼厨房,楼下军车正在经过,就朝他家的楼扫射了一把,子弹从他眼前10米飞过。所以他对技术派的分析就说:“你分析的天花乱坠,对我来说都没有意义。”毕竟我们在键盘上敲出的“子弹”和射向自家的“子弹”的感觉是有很大差异的。我们看到“死亡多少人”这个句子时,和楼里有些真正见过血腥场面的人相比,感觉一定是不一样的。在他们眼里,象我这类只是夏虫而已,“不可以语冰”。所以这些真正有货的人也就懒得再发言了。

前阵子美国的海豹直升机坠落,死了好些人。我好奇查了一下05年红翼行动的事,队长墨菲获得了最高级的国会荣誉勋章。事迹是什么呢?他们当时被塔利班封在沟里,墨菲想打卫星电话,可是信号不好。他冒着枪弹跑上高坡,给基地打了个求救电话,在回来的路上给塔利班打死了。我想,这种事情,放在中国的抗战、解放战争、抗美援朝战场上,不是多得是嘛,怎么会有最高荣誉勋章这事呢?有次午饭和老美闲聊,我说,中国军队里有黄继光、邱少云、狼牙山五壮士这种士兵,按老美的标准该授什么勋?老美对这类事情完全不能理解,说怎么可能,这些都是“圣人”或“极端分子”才能有的行为,不可能发生在普通人身上。他不可能理解中国普通士兵身上这种为了独立自由甘愿献出生命的举动。我当时脑子里就显出了“夏虫不可语冰”这几个字。

你说到80年代的事情,我查了一下我前几天提到的一个事,就是商业部长王磊,到丰泽园饭庄吃饭,吃了120多块,他只付了19块多,还有“乌鱼蛋汤”等高级菜,被饭庄的厨师陈爱武告发。他当即交回短少的钱款,向中纪委检查,请求处分。他还是36年参加革命的老干部,饭庄事件几年后被免职。当时人的工资大概40到50块。80年代的时候,就是这样的社会风气,你现在跟人讲,人都不会信。不要说部长了,大大小小的市长县长,哪个到饭店吃饭还要自己掏钱?还会有人告发?这不是天方夜谭吗?80年代,对腐败真的可以说是“零容忍”。

可是到了80年代后期就不一样了。我记得的“官倒”,当时南京,大家都在倒腾三样东西,一是钢材,二是ABS塑料,还一个是大概是PTA还是ATP的一个什么原料,我的一些同学也人模狗样的夹个皮包到处打听批文。你没门路的普通老百姓就只有干瞪眼的份。另外价格改革闯关我倒是没什么印象了,都是和街边百姓谈论得来的印象。

你只有认为政权你有一份,才会要求它按自己的利益运转,这个需要“国家主人”的身份认同。所以,89年的事情也就只有在80年代的大背景下才能发生。后来老朱把政几年后,改制,下岗,分蛋糕的台面上已经没有你的位置了,认命吧。

所以,你对那些不了解、又不愿意了解的人,你说再多也是白搭,没用。他们总是自觉不自觉地把今天的那套处事规则搬到当年。河蟹说得对,在党历年的教育中,只有蒋介石、段祺瑞、吴庭艳、李承晚这类人才会向游行群众开枪,采诗也说了,我们这一代,都背诵过鲁迅的《纪念刘和珍君》,是党教育我们要把刘和珍当作榜样。到了开枪才知道,我们都被涮了。当然我也不能说经历过的人,想法就一定会和我一致,这个也不可能。一个人总是愿意相信他自己相信的,这话对任何人,包括我,都适用。只有他下次自己碰到这样的事情,脑子大概才会转一转。所以这个螺旋前进也不是这么容易的。

楼主看这里太乱,也不说话了。呵呵。不过楼主非常理性勤于思考,以后有机会再交流了。一并谢谢楼主。

至于老邓的处理手段,我很同意天煞穆珏:这种事,事后诸葛亮最没有意义.的说法。老邓是不可能用说理、人民群众自我认识、自我改造的方法的方法来解决问题的。这对他是不利的。

有个河友推荐了《毛泽东传》作者李捷在05年的一个访谈,我用他的话做个总结:

提问:40年代的时候,共产党的新闻媒体都非常强调民主、自由,现在反而不如那个时候,请问这是什么原因?是不是因为共产党的性质发生了改变?我们如何加强党在这方面的领导?或者能否把这个方面放开,实行西方式的新闻出版自由?

李捷:这个问题实际上毛泽东在进城之前已经讲到过。他说,我们现在是争民主,反迫害、反饥饿,反独裁。可能有一天我们进了城,到了现在国民党这个位置以后,到那个时候说不定老百姓也上街对着我们,跟我们要民主,要饭吃。他那个预言不幸言中。到了1956年,大家都觉得这是凯歌行进的时期,建立了社会主义制度,而且“一五”计划实施得非常顺利。但实际上,到了1956年的时候,群众闹事非常多。按照当时的统计,工人罢工就是1000多起,学生罢课是2000多起。当时很多领导干部就认为这背后有黑手,要抓阶级敌人。毛泽东提出来正确处理人民内部矛盾的问题,原因就在这儿。他认为,现在时代变了,情况变了,我们成了执政党,我们面对的大量问题,包括罢工、罢课问题,大量反映的都是人民内部矛盾,是反映了人民群众和我们政权内部少数人脱离群众、官僚主义作风之间的矛盾。从更深层的意义上来讲,反映了经济基础和上层建筑、生产力和生产关系既适应又不适应的矛盾。他认为,应该从这个地方作为突破口,来改进我们党和国家的政治生活,推进人民民主。所以他当时有一个名言,叫做“要利用群众闹事,来解决我们政府内部存在的官僚主义作风”。第一他不赞成,第二他不怕,而且还要利用它来解决我们的问题。但现在这句话我们一般都不用了。为什么?跟现在整个思路不一样。换了位以后,就有这样一个问题:当年提出的口号你要兑现,但是你不能马上兑现。不仅有些口号不能马上兑现,而且还会有新的矛盾产生。原来你可以利用新产生的矛盾推翻现政权,但现在你就是现政权,你逃也逃不掉。这个问题是比较难的。现在还没有发展到你刚才讲的执政党变了性质的程度,但是我们现在是执政党,所以很多矛头对着我们。对着我们的这些矛头不能简单地用专政工具的办法、镇压的办法,不能简单地用国家的暴力机器解决这些问题,大量还要通过人民民主的办法,解决人民内部矛盾。从这个意义上来说,人民内部矛盾的问题也是现在一个永恒的课题。而这个课题的解决与否,和我们的长期执政地位这个永恒课题是紧密地联系在一起的。谢谢!

通宝推:punishment,思行路人,金色阳光,乾道学派,
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