主题：【原创】关于房价和金融再吐嘈几句 -- 迷途笨狼
也有可能把房地产商们留给下届吃？
对了，还要考虑科技进步因素。远大和万科搞得住宅工业化建筑方式要这几年成气候了，建筑业会直接进化到工业化大生产时代。到那时，现有房地产产业要重新洗牌。就如同美国20世纪初的汽车业。最后整个市场只留下两三家垄断建筑商。
两者效应如果时间上重叠，那么戏就更热闹了。
一个是清朝的，一个是明朝的
才发现居然自个儿嘉靖嘉庆不分
丢人了丢人了
还有就是，要解决和谐问题，就要大量消灭中小有产者，尤其是炫富的阶层。
做空中国房价？让他们做去吧。美国大棋党也好，中南海也好，客观的规律不依人的主观意愿转移。当年温老板铁腕治理铁本，听那些专家忽悠什么2亿吨钢产量已经过剩什么的，最后怎么着，铁本是被整跨了，2亿吨过剩了吗？没几年从2亿变成了7亿吨，还照样不够用。
还房价泡沫在本届破灭。这条啊，老泉说，十有八九你是要失算地。如果要比较日本，香港，美国，那老泉告诉你吧，房价的上涨，从来都是人民收入快速上涨多年的必然结果，同样，房价的下跌，也是人民收入多年停滞不前的必然结果。日本60年代开始起飞，80年代中国改开后，日本大赚其钱，一台电视，一个随身听什么的都能在中国卖高价。那个时候日本企业都赢利甚多，日本人也有钱，这才是日本泡沫的根源。但80年代末开始，中国企业就开始崛起，92春天的故事之后，资本全面流向中国，日本的年轻人挣大钱的机会越来越少，日本高端方面也遭到了冷战胜利后美国的压制和打击。90年代中期后，intel+微软横扫了日本原有的信息产业优势。日本80年代后期到90年代，自己内部方向错误，用封闭对抗开放，上游败于美国，低端被中国替代，日本年轻人的机会被人拿走了。日本房价衰败什么广场协议之类的只是块西瓜皮，西瓜皮是摔不死人的，所以1985年日本踩在西瓜皮上也没问题，但后边几年，日本的钙质流失才是致命的。日本房价真正的衰败始于1993年，是邓小平春天的故事和戈尔信息高速公路共同作用下的结果。
再看香港，实际上香港的房价上升时代，就是罗大佑唱《香港表叔》的时代。改开后，香港几百万人在大陆从80年代到90年代初，赚了多少好处费？那个时代，一个香港落魄穷人也能跑到大陆骗吃骗喝骗女人，骗走地方政府大量钱财的事情太多了。几百万人给10多亿人当窗口，坐收的好处费就足以让香港人的收入暴涨，这才是香港房价狂飙的真正根源。但90年代中期后，随着回归日期临近，大批高端中产离开，周慧敏这样的当红偶像移民加拿大，已经预示出了香港房价转折的信号。而90年代中期后，中国全面开放，香港的中介地位越来越不重要，加上亚洲金融危机打击，房价大跌也就不奇怪了。但现在香港因为内地的需求，房价不但危机后没几年就快速反弹，现在更是早早超过了当初了。香港人的收入也许没增加，但内地几亿人中有1%惦记一下香港，它的房价就能做火箭上去。
最后看美国，90年代克林顿执政时期，老泉说还不如说是戈尔时代。信息高速公路计划，大大促进了it业的发展，美国那几年信息相关行业那可是真的一片大好。intel,microsoft,google,oracle等快速成长。大批it民工迅速致富，这些为美国的房价上涨打下了基础。2000年后，利率等政策的鼓励，次贷等限制的放宽，加上前10年有大批人手里有了不少钱。美国的房价高潮才得以来到。但我们看看就知道了，2001年it泡沫破灭后，美国部分人收入快速增加的趋势就基本停了，而中国入世
后，中国工人快速取代世界各地的产业工人。最简单的比如大蒜，美国大蒜的产量在中国金乡大蒜的冲击下，21世纪后产量大大减少。中国人拿走了美国的中低端制造也岗位，2005以后又不断向高端前进。而美国安然，世通事件后，美国经济败象以现。2001进攻阿富汗，2003进攻伊拉克，帝国资源消耗在与路边炸弹的斗争中。最终到了2008，象征美国产业皇冠的花期，AIG一类也都到了死亡边缘，三大汽车更是苟延残喘。光靠google,twiter, 波音是养活不了一个3亿人口的大国的。而对应谷歌中国有百度，现在有大飞机的计划。从现有趋势看，米帝还是改变不了中国工人，工程师取代美国工人工程师的过程。
美国房子2001-2007的暴涨，是建立在1991-2001美国的10年繁荣基础上的发力。而2007后的暴跌，则反应的是美国在战争中的失血和中国在入世后对美国中低端就业人群的冲击。
分析到这，就可以看中国了。从78改开以后，中国人的收入一直是在一个快速上涨的路径里。2001入世之后，更是明显。这几年，随着民工荒，中国劳动力的价格继续在快速上涨。实际上，中国的银行，电信，石油，电力等垄断行业的收入本来就很高，也仍然在快速上涨中。深圳发展银行公开的所有合同制员工平均收入是32万年，这些高收入行业加上公务员，事业单位，成功企业主，包括部分优秀血汗工厂的打工仔，在中国形成了一个人数庞大，收入水平到现在仍然在快速上涨的群体。而另一方面，随着中国的升值和中国产品的提价，中国低端劳动者收入在快速上升。2007年，一个装修的力工能到百元已经很高了，现在，150块钱满大街扫不到人那是在正常不过的事情了。血汗工厂里工人的工资这几年也在快速提升，甚至因为工资谈判，要求安空调等引发的广州本田停产事件等。
最有说服力的，可以讲个小故事。大概2000年吧，老泉还在上学，班里有2个同学合伙开了个几个平米的租碟店（某省会城市）。招聘一个服务员，一个月400元，在并不繁华的街道店门边贴了个告示，没几天应聘者快6,70个。同学的女朋友从几十个小姑娘中选了个最丑的（原因自己想，不解释）。而现在，再看路边招服务员的广告，现在1500以下的都不多见了，关键是2000也未必招的到。现在好一点的店，营业员加提成一个月3,4千甚至5,6,7，8千都是太平常的事了。
至少到现在为止，中国人收入在快速上升的趋势还是进行时。公务员，党政军，公检法，学校，医院，以及各种事业单位等跟财政收入有关，而财政现在这几年一年都上升30%多，这几千万人的日子自然差不了。而银行，证券，保险，电信，石油，石化，烟草，电力，钢铁等准垄断企业现在日子都不差，人的收入无论是从高层到底层，都在上升（当然，可能高层升的更猛更快）。这个群体规模也很大，也是快速上升。
而普通企业，小商店，农民，农民工等，情况有差别。但总体来说，至少建筑工人，装修工人等这几年收入水平不说翻番也差不多。 做出口的血汗工厂，包括13连跳的富士康，这几年都在猛加工资，不是资本家善良，而是你不加，就找不到人干活。大点商场的营业员们收入也已经相当不错了。卖衣服，卖鞋的月收入3,4千（提成为主）那是太稀松平常了。街边小店雇个人也得2,3千。当然，还有不少地方待遇很低，有些偏远地方人收入还低一些。但总趋势是缺人，加薪，而且是大幅度加薪。
实际上分析到这，明眼人就改明白了。在车工，钳工，瓦工，力工，缝衣服的，造汽车的，和公务员，教师，事业单位员工等都在收入快速上升的情况下，房价是泡沫或者说泡沫要崩塌老泉个人觉得是不大靠谱的。
有些人迷信什么美国的金融大棋就能把中国房价打下来。老泉说，打下日本房价来的，不是什么金融大棋局，不是什么广场协议。摧垮日本房价的，是日本人自己的保守和守旧，是乔布斯的创意，比尔盖茨的商业头脑和美国硅谷的工程师，是邓小平春天的故事创造的几亿更有活力的中国竞争对手的出现。而现在，别看美国，法国的飞机还能在利比亚头上成逞威风，把华为中兴给利比亚建设的通讯网炸掉。但10年前无比强大的摩托罗拉，阿尔卡特，北电网络等，在这些年，被华为中兴无情的击败。他们的工程师laid off,企业破产，而华为中兴们在世界各地建新的通讯网络，利比亚仗打完了，还需要华为中兴们去建设。
沃尔沃的毕业于科隆大学工商管理硕士执行官为台州土老帽脱衣服的照片，实际上更能说明问题。10年前还在中国人眼里高不可攀的公主，今天已经是在中国人的掌控之下。
10年前还没有吉利，这10年，吉利开了多少工厂，又有多少工人在吉利的工厂里拿到了满意的收入。
今天的美国靠个什么金融忽悠就能打败中国吗？老泉觉得，哪怕就是中国被忽悠了，也不过是踩上了块西瓜皮，只要你人不缺钙，爬起来拍拍土就能继续走。金融大棋局也许威力不小，但只要华为，中兴的工程师能继续把摩托罗拉，北电之类的打的整天裁员，吉利的员工能生产出更安全，更高质量的车，有一天他们也能击败三大汽车和丰田。美国的金融大棋局再牛，也是无源之水。
中国的产业工人们为世界人民生产各种生活必须品，从锅碗瓢盆到衬衣袜子，从Iphone到手机，笔记本。现在中国正在占领从大飞机等更高端的产业。中国的效率优势迄今还是无人能敌的，人民币的升值，中国产品的涨价会让这个世界的财富更多流向中国工人和工程师的腰包。
至少到现在，中国人的这波收入上涨还没有结束的迹象。是的，有不少人尤其是很多这几年毕业的学生没有能参与到这场波澜壮阔的财富盛宴里。但从主流看，大多数人还都是被惠及了。
在一个国家的大多数人收入在快速上升的时代，预言房价泡沫的破灭，老泉个人感觉可能性是不大的。收入改善的人们会寻求改善居住条件，这就和人们有了钱就愿意吃的更好，买车来行的更好，买更好的衣服穿的更好一样的普适真理。在寻求改善的人群里，既有刚毕业的所谓刚需，也有4,50岁想住的更好的成功人士，也有60,70岁需要从高楼层换低楼层，从无电梯换有电梯的离退休老人。
限购也好，限贷也好，90/70也好，这些只是扬汤止沸的办法，短期也许有效，但长期改变不了什么。在当前中国优质就业机会，教育，医疗，文化，体育等资源集中分布于中心城市中心地区的情况下，收入改善的人们总会尝试去享受这些优质资源的。
从美国，日本，香港等例子看，房价的上涨滞后于人们收入的上涨趋势数年，房价下跌的趋势，也滞后于人们收入停滞数年。这么看，房价的故事，现在也许只是个开始。什么时候中国人的收入水平上升的趋势开始停滞，也许才是我们探讨所谓“泡沫”破灭的时候。
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完全赞同您的分析与判断。 我觉得处于上升期的国民改善生活品质的欲望极其强烈，因此在房价这个问题上，靠行政手段来调控只能是越弄越糟，即丧失了政府的公信力，又为新问题的出现打下伏笔。我觉得保障房的建设如果能够得到真正的推进，是比限购更有效的手段。但是很是怀疑该政策的具体实施过程，担心好经被歪嘴和尚念歪了。
天行有常，不为尧存，不为桀亡。在大势之下，任何挣扎都是徒增痛苦，该吐的迟早连本带利都得吐出来。
土地和房市，其实是手段，目的是将出口挣回来的钱重新收回来为政府所用，政府用这些钱投资于高速，高铁和城市基础设施建设，当然出口退税的钱也来自于这里，这也是为了进一步增加出口竞争力来抢夺世界市场份额的需要，而出口挣回来的钱在内部就是通过土地和房市进行回收。
但我以前在河里已经发过贴，由于世界经济危机，出口必然下行，而且可能出现世界局势大变动，就不得不改变了。出口下行，土地和房市再作为这种回收工具的必要性丧失了，这是其一；其二，后期，开发商的钱其实就是银行的钱了，或者说银行杠杆放得越低，这种回收效益越差，那么还有必要吗？其三、三驾马车，出口不行，内需要指望，但房价高企，内需就是不可能起来的。而政府投资拉动是短时期的，没有内需、出口两者之一支撑，政府投资拉动就不能随意发挥的。所以房市要调控，保障房要起来，保障房不仅仅是内需，没有保障房，城市劳力如何保障满足城市所需？
房市的刹车是肯定的了，是对前期释放的流动性进行回笼操作，从而避免对普通物价冲击过度。但说崩盘？那可能性是很低的。世界在宽松，资本面还在的，但要在宽松转向前，完成这种房市的转向，要是继续跟着放行房市，房市不崩盘才怪。或者说，要是没有限购，房价会冲到天上去，会出现崩盘，但现在已经刹车了，基本可以说崩盘的机率会很小了。
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在东方这片土地上，资本从来是不能独驾一切之上的，是要服从于权威的。
“当年温老板铁腕治理铁本，听那些专家忽悠什么2亿吨钢产量已经过剩什么的，最后怎么着，铁本是被整跨了，2亿吨过剩了吗？没几年从2亿变成了7亿吨，还照样不够用。”
整铁本是立威，撞枪口上了，另外后台不够硬，狗屁专家无非豢养的吹鼓手，为什么不整沙钢？为什么不整河北钢铁企业？
“现在好一点的店，营业员加提成一个月3,4千甚至5,6,7，8千都是太平常的事了。”
济南靠劳动吃饭的都这样的收入，收入还怎么上涨？继续涨，人民币不大肆贬值劳动密集型产业还怎么做？
“卖衣服，卖鞋的月收入3,4千（提成为主）那是太稀松平常了”，在济南，是众数还是还是少数？不管是服务员还是这个行业从业者都算？就按4千月薪算，泉大师说道说道！
不用罗列现象，日本人泡沫破灭前比你说的牛逼多了！
泉大师这么自信，干脆多买些房产股票，立即上来炫耀炫耀
如果要成为资本主义大国，那就是个大号的香港，或者古代的任一和平发展时期，房价必然上天。反之，如果要走社会主义道路，势必缩小贫富差距，在没有国内大通胀的情况下，房价必然是严格受限的。前三十年的历史表明，唯一上涨的只有工资。
你的说法还隐含了一个前提，就是中国会平稳地超越美国，而这是根本不可能的。中国如果要挑战美国地位，就必然引发冲突，全球化进程必将受阻，因此导致的经济萧条不可避免，资产价格短期一定会回落。至于是否会导致更深远的变化，我就不得而知了。
现在我穿的衬衣就是越南制造，耐克也把生产线转移出中国了，非洲的政府官员希望能承接从中国转移出去的国际大资本。
所以说啊，那些帮助东南亚、印度、非洲搞公路、电站等基建的，就是卖国贼!
我知道的一个国有糖厂，帮助越南建立了糖厂，结果没有过几年，这个糖厂就倒闭破产了……
只有香港、新加坡、瑞士、百慕大，...。这种小地方才能靠洗钱成为“资本主义天堂”。中国学香港？没戏！
如果要成为资本主义大国，那就是个大号的香港，或者古代的任一和平发展时期，房价必然上天。
不倒下房产商是不可能的!