淘客熙熙

主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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家园 真有钱 俺05年月工资1800
家园 看看直言上谏的人的下场吧

直接提出批评,哈哈

家园 怎么算的

除了对中国石油产量和出口量有乐观估计,其他评价可不高啊。

一九四九——一九五○年期间平均每年增长百分之二十二,而一九六○——一九七四年期间平均每年只增长百分之六。

在七十年代剩下的几年里,中国将继续依靠进口来满足消费需要,在收成低于正常年景时更是这样。此外,中国人口的增加也会导致国内对粮食和纤维的需要量的增加。尽管有加速实现农业现代化的计划,中华人民共和国在七十年代末期以前也许还不能在谷物和其他重要作物方面做到自给自足。”(埃里斯曼)

……很清楚,中国在六十年代把农业列为优先项目的这一转变既是实在的,也是大规模的。

  但是,尽管投入了这么多的人力物力,农业产量并没有很大的跃进。农业生产是上升了,但是,就一九五七年到一九七四年整个时期来说,农业生产增长率仅仅稍高于人口增长率。

在耕地面积非耗费巨资不能再扩大,投入的肥料、水和劳动力已经高度使用的情况下,进一步增加同样的肥料、水和劳动力所得到的收益将不会很高。

  至于将来,我们有充分理由相信中国的农业产量将继续增长,尽管眼前看不出会有什么重大突破。

家园 你真是大牛,你家真是大牛之家:

定量供应定销供应那一般也就是吃完再取的意思,本来就没有囤积的内涵也几乎没有实际操作的可能,除非这一家有个粮仓的老鼠,有搬运的技能,才需要一个大家伙以备囤积之用。

不是官僚家庭没有特殊位置,请问你即使有那个大箱子不是摆设么?

家园 悬挂在半空的帽子是最有威慑力的,看来你很懂的

中华网上看到的,原文载《世纪》2008年第6期,作者王文耀、王保春,作者曾任陈伯达秘书。

家园 当然,当然,完全理解,

你们做大事的人是不需要关心具体事务操作的。

家园 那你为谁不给出来源?给出内容?
家园 解放后到文革期间的教育质量是很高的

那时候以苏联为师,数理化的基本功是很扎实的。尤其那时候有专门面向工农兵和普通自学者的自习教材,比如著名的数理化自学丛书,写的是非常好的。近些年的一些高校自编教材,恕我直言,好的真的不多。

家园 那时候以苏联为师,数理化的基本功是很扎实的

很对,老毛子的系统化训练还是工夫很深的。

家园 南外花这几十万不算多。要是南外敞开门搞竞拍,我估计起拍价

都得100万。

家园 你替我挑出来了,那我就把对应的资料给你

1

很简单,六十年代初正好是苏联技术引进达到瓶胫的时候,也正好是脱苏转西启动四三的关键时刻,所以增速慢,但是如果没有四三方案,那么也就没有新技术,没有新技术,这个增长下降就会持续,而不会出现转变。

2

判断很对,不管政局怎么变,八十年代之前,粮都是不足的,事实上这个判断很对,改制也好,包产也好,粮布问题解决,都是八十年代初,四三方案完全完成之后的事。

3

故有生产方式,达到了超过人口增长,但没飞跃,这进一步说明了两点,粮食增长与粮食紧张之间,主要矛盾在于人口增长,而最终实现粮食飞跃,源于计生和化肥,化肥源于四三,计生则是从七十年代开始的(当时引导少生优生,改开后搞的是强制一胎。),由于药和套的生产与化工之间的关系,也和四三脱不了干系。

4

这进一步强化说明了化肥的作用。

综上,一切问题的核心都在四三上,事实上我也是近年才注意的,还要感谢右派,一天到晚大叫,改开初国库里没几个外汇,于是我就想查当年的进出口,看外币都流那去了,于是就发现,出口在增加外币流入较早前多,而同时进口流出也很大,最大宗的就是四三引进。

邓小平时代的功绩,主要在于毛泽东时代搭起的,从军重到轻化工和农业的,完整基础上。完善了二级细化,作个简单的比喻就是把布变成花布。网上二八六和三八六之类说法很贴切。而此后的政府,则实际上是在这已有的两个基础上,在搞更进一步的细化。当然邓以后的政府持政时间较毛邓时期是压缩了的,所以并没形成他们那么大的台阶性跨越,相对进步属于大台阶中的部分。

这个进程还要发展下去,工业化程序是一步步的,在客观基础上完成的,理清这个过程,说简单点叫工序细分,说政治化点叫惟物主义史观。

其实不管叫什么,要想把事干好,就得这么样,至于主观的东西么,八十年代反毛反文革是政府力量推的,也一时扫的天下无左。

可问题是,理论上再扫,那些实在东西也还在,东西在那里名份没了,好比把珍宝放在暗处,自然是要招贼的。

贼来了,而这些东西又不象一般的珠宝,只具有财富价值,而是象房梁一样,同时也是社会经济的重要支撑,于是一旦被偷,就全线告急。

记得我在工厂当电工时,常碰到有人偷电线,一旦电线被偷,造成的人力物力的损失,远比那些小偷拿线去买废品赚那点,大的多。

处理的办法就是,认识到设备,那怕是不在明面上的设备的重要性,加强能可能被盗设施的巡查管理,并对盗贼严抓重判。

这和我们现在社会需要作的,是一样的。把发展阶段对立起来,而不是理顺关系,则必然严重影响现在,乃至以后进一步的工业化发展。

例一

1得到鸡蛋(买或家养随便)2打到碗里3下锅炒4上桌。

这叫炒鸡蛋的程序说明,想吃炒鸡蛋就要这样。当然简单了点,不过我们也不是真在教炒蛋。你觉的几大步那步没作好,比如蛋里有蛋皮,那肯定是打鸡蛋时出的问题,纠正就好了。你觉的我说这个程序太简单,比如没提放盐,加上就好了。

例二

1得到鸡蛋和打开了是对立的(你既要得到他了,还打他干什么。)。2打开了和下锅是对立的(你要下锅还下什么碗直接下锅不完了)。3下锅和上桌是对立的(你目的是上桌下锅还不多余么)。

4我要吃炒鸡蛋

你说这叫什么?这叫找抽。少一个程序肯定炒不出鸡蛋来,多加一个的话按这么个别扭分析方法,那就多一个别扭如加上加盐,那后面一定得加上(你要吃鸡蛋还加盐干什么。)。

右派那套理论,伙着官僚一些私心,发展起来,就是这么个玩艺, 而且这个东西如果只是一纸理论,扔边上就好了,那怕供起来也无所谓,不就一堆纸么,但问题是,这帮人是要用这堆玩艺,作中国现在以及以后发展的实用逻辑的。

苏联和我们的九十年代,以及近年一些高利贷之类蠢蠢欲动摆在那里。

只要不是靠这种别扭能偷到钱权的,俄寡买办新地主之流和他们的文字打手之类,的一般小老百姓,不想叫这些家伙别扭死,想保住身家性命,也只好一步步去理清历史了,好在工业程序是个客观存在,不象主观可以跳来跳去乱站队。

就好象一把剪刀,你要分析他的制作程序,那肯定是从组装,定型,一直可以追到冶铁开矿上,只要认真,谁追都是一样的,无非作不作的细。

如果不是追剪子的制作程序而是看着他主观想象,那就可以千奇百怪了,可以串到字母X,甚至是人体器官。

后者搞搞文艺就算了,大家要用剪子,那还得按程序造,既不可能画个X叫字母跳出来剪东西,更不可能因为有点象就用自己器官去剪东西。

家园 你这是夸毛还是损毛啊

感情毛时代成就大就是两次进口高潮带来的,

一次苏联一次西方

很简单,六十年代初正好是苏联技术引进达到瓶胫的时候,也正好是脱苏转西启动四三的关键时刻,所以增速慢,但是如果没有四三方案,那么也就没有新技术,没有新技术,这个增长下降就会持续,而不会出现转变。

综上,一切问题的核心都在四三上

家园 后发国家引进技术有什么丢人的?一五六是志愿军浴血换的,

没中国在朝力抗美国,打下的社会主义二当家的位子,苏凭什么给中国一五六?这是我们赚的,而且援朝是毛力排众议。

反之,如果不是中国的战略价值,美国会上赶着来和中国建交么?

从国内来说,从几十年共产主义苏联为目标的体制,完成脱苏转西,除了毛还有谁能作到?别人敢干,一起头就叫其它人当反革命右派清洗了,事实上林彪政变很大程度也是对这一转变的不适应。

当然西方的技术不白给,是要花钱的,那些钱也是一点点积攒出来的。更何况引进不是马上建效,而人口还在增,也是坚难调度,兴修水利加大人工,才叫四三到位前,粮食增速还能略超人口增长率。当然这部分其它人也功不可没,不过由于这段很坚苦,改开后好多人把这些当罪状全推毛泽东身上了,那当一切明确,理清了这些工作的作用后,功也只好都算毛泽东一个人头上了。

两大转折都明确是毛力排众议的结果,长期坚持是共同的,但别人不认,除毛也找不到别人领这个功。

家园 ...

del

家园 算起来,冷战的科技红利我们总共收获三次

1. 朝鲜战争后,苏联的一五六个项目,毛主席完成。

2. 越南战争,对美国建交,从西方引进的四三方案,毛主席完成。

3. 苏联解体,江、李到前苏各国捞人。

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