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主题:【原创】改开以来官方对文革评价的几点讨论 -- 大汉铁骑

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家园 政府的公开资料里,没提过胡德平,连包遵信都刻意淡化。

不过包遵信在邓小平死后,写了本回忆录,这些在国内是禁书,但当初和一大堆其它这类反动书刊一起,走通过盗版大量流入国内,和黄书一起在地滩上流,我收了一批这类书,这些书把他们的事露了不少,不过里面对胡德平只是提了一下,没多说,当年我看时虽知道了他们是怎么在学校搞的这个事。

但是并没注意胡德平,里面就说他听说老胡死了,向另一个人打听了胡德平家住那里,和一个台湾女记者就去了,进去看了看什么也没说,然后两人出来就去北大和人大找大字报了。

前一段他跳出来,我就想起这事来了,而且他搞这个纪念会吧,和当年八九年初那帮人,聚会的沙龙,超象,当时还只是怀疑,就在网上用他和包遵信的名字搜。

结果搜到一些他们这帮人,相互之间写的纪念文,当然他们是相互怀纪彼此,看完以后发现,最晚到八六年,胡德平就和包遵信认识了,而且王八看绿豆,很是对眼。

而包遵信后来是死在北京的,这期间,他们这一批人,也是成天混在一起的。

如果两个人早前不认识,那他去胡家,看了看就走,是可能的,但八六年就认识,而且还相当对眼,那他去胡家,而且还描述胡德平当时怎么接待来纪灵的人,老熟人见面,他也不理胡,胡也不理他,怎么连一句话都不说哪?那只能说是顾意避嫌,说了但他没记。

而且如果胡对包打着他爸的旗号闹事,如果反感的话,不可能过后和他老混在一起,更不可能把他们当初搞的那个沙龙,换一个包装给复制出来。

多少年了,政府里高层当年是有黑手的,不然不可能把校党委和警察全控制住,叫他们向包相熟的那些老师保证不介入。

更不可能时时的,向包泄露当时政府高层的情况。

当年最可能干这个事的是赵真人,不过这些年来,时不时就能看到一些,似曾相识的东西,叫人觉的,赵之外,还有人,任志强那种人和我们小百姓比,已经够大了,但很多事明显不是他那个级别所能作的,茅于轼那说白了,还是任志强拐着弯给了几百万抬起来的,任志强都不到部级,他是不可能,叫部级的官去给茅于轼抬桥子的。

现在胡德平跳出来了,再联系过地去,以及新找到的资料,这个拼图,就清楚多了。

家园 我不止一次说过中国的教师不少是类官僚者,还说过胡死时学生

原压根不知道他是那根葱,这些话很多人听了,都可能以为我是顺嘴胡说。

其实是有出处的,就是包遵信那个书,直到大字报那都是时,学生还该学习学习,该玩玩,这不是政府宣传,政府宣传是学生们还是很买胡乱邦账的。这是包遵信回忆里,人大的余硕在本校和其它各校跑,穿宿舍找学生谈话,回来后向包的报告。

最开始真正动起来的,是老师,包虽然不是老师,但他和这帮老师很熟,而且这些人,是在得到校党委不会管他们和警察不进校的保证后,才开始动的。

包多年来研究五四运动,不过不是研究怎么爱国,是研究怎么山寨出一个,看上去象学生自发运动的,假学生运动。

他八六年碰上胡德平,喊什么放下你的鞭子,不放鞭就夺鞭,胡德平第一个给他鼓掌,可他自己回忆,七五年他就起了异心。

他年初在那个沙龙里,和方励之一起聊,方早几年就在学校里,组织人入党,然后通过这些他组织入党的人,闹事。

这帮人聚一起,可不光是交流台面上的理论,好多具体闹事的手法,你看他们后来在学校里的活动,很明显是这种手段交流的产物。

找高官搞所谓放鞭,不就是叫校党委和警察作不管的保证么!

组织一帮老师,这不就是方励之的把戏么。

再由老师控制学生,但面上反过来说是学生影响的老师,这是包遵信研究多少年假五四,事实上不是四二六社论,他原定也是五四占天安门的。

这是一帮阴谋家,七十年代末八十年代初,分散在各处搞小动作,八十年代中,这帮人多少都有点小成了,开始聚合,交流相互的资源和经验,最后搞那么一下。

为什么我时不时的就觉的黑手还在那,很多事,我老是能看见那个沙龙的影子,只不过不那么明显,这回胡德平跳出来,搞了这么个实体。

当然了,我也不是说这些年,很刻意的在找那个黑手,但它一动,影响是非常大的,你自然就感觉到了,胡德平和包遵信的关系,我现在才去找,找到的也都是在网上挂了多年的。他不跳出来,不变成实体,我想不起来去找那些资料,也没法把包遵信那个书,和这些资料串起来分析。

家园 我对文革和道德的看法

今天2岁的小悦悦走了,第16个路人去医院看望,道歉的同时,表示当时没有看见。看见也罢,没有看见也罢,这个社会道德风气的衰败是共识了。

由此想起了文革,为什么不叫“武革”呢?文革也是革命,一代发动文革的原因,最近看辛亥革命,有点恍然大悟,“武革”革的是反动派的命,革命成功了,反动派没有了,革命者过上了楼上楼下,电灯电话的幸福生活,自然就产生了资产阶级腐朽思想和腐化堕落,社会道德风气就没有实现革命者的理想国度,已经到了不能忍受的程度,只好革命。

可见,道德败坏在文革前就开始了。

家园 如果完全顺着李敦白的主观,那不是独立思考。

他的思考是他的,主要的是其提供的客观情况,在此基础上作再分析,可能和他的相近,也可能不一样。

这叫独立思考。

家园 在天涯谈相类问题,相关贴封了,又用短信吵,现把相关贴和信

贴这里。

链的是相关贴,链下面的内容不是贴里的,是封贴后用短信吵的内容。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/395649.shtml

xhcy

1、党自有固定的党费账户,这个账户是其中之一吗?2、党自有自己的财务制度和管理人员,毛何时被授权管理党费?3、吴连登至少证实了一点,毛曾分别送给李讷、李敏、江青、贺子珍各8000元。难道党费可以这样使用?这跟你所谓的胡德平贪没公共财产有什么本质的区别?

断臂残刀疲败兵

1他把自己赚的一百多万合法收入,只留用了几万,其它全上交了党费。2当年倒毛就是胡乱邦当了党校的校长后组织的,八九年那事胡德平就很可疑,后来当了部长拐了多少亿的国资,最近又跳出来了,胡家两代批毛,无非就是为了上位贪更多。所以说,污害毛根本就是私化国资的必然前题,一向都是这么干的。3毛泽东自己的合法收入留百分之一左右,其它交党费,胡家父子,靠污陷毛泽东,和搞阴谋上位,把大家坚苦奋斗的多少亿国资,划到了私人名下。4不过胡德平聪明反被聪明误,他这么个闹法,文革反不了,反倒是在给文革平反在使劲。

四人帮为什么倒?是因为买了点宴会喝剩了的散酒喝么?我告诉你,江青那是老牌的文艺女青年,她不是政治家,她的那个思维,实际和现在的右派的相近,她作为少数,企图用危胁所有人的方法,谋求最高政治权力,所以被危胁的多数,就把她们给清洗了。那么现在胡德平在干什么哪?他们现在作的,恰恰是和江青一样的事,就是企图用危胁所有人的方法,谋求最高政治权力,最可知的是,连直接夸政变手法的话都出来了,真是搞笑,如果出现非正常的清洗,那么被清洗的只可能是他,因为他现在恰恰就是在作江青当年引火烧身的事。

一旦这帮人倒了,也就没人拿钱用权,去养秦晖茅于轼之类的家伙了,他们没的吃,下面分包的也没的吃,没好处拿,这些人干这勾当的精神也就小了,这个反毛吃国资的产业链,就断了。这就叫物极必反。

乱邦的余威是赶的上毛还是赶的上邓啊?胡德平的底子比起四人帮干净么?那点吃几顿好饭的腐败,连买国宴剩酒都拿来凑特权的数,赶的上他那多少亿的国资问题么?那些所谓特嫌,大的过他八九年那事的嫌疑么?江青不是文艺女青年思维作怪,以少数人,强势的去危胁大多数人,谁敢动她。她这么干了,那就群起而攻,办她们根本不是正常程序,那就是政变。胡德平弄一帮人,在那里干和她引火烧身一样的事,危胁所有的人来谋求权力,还强调非正常手段,这不是嘬死是什么。

无非是他造成的危胁没江青大,可他却步步升级,还惦记着把毛泽东进一步打下去,他这么个搞法,自己不叫人当四人帮打了,甚至是把四人帮的反帮忙给平了,就不错了。还反思文革,研究四人帮倒台,他真在这上动了脑子,就干不出这种二事来。还有那些文人,谁掏钱给他们,无外就是胡他们这些权贵,还有想利用他们和这些权贵关系的人,这些人倒了,他们那口批毛饭,还有人给么?大的吃不上了还有余食分包下去养小的么?反毛不能用来升官发财了,那还能成势么?

家园 高层内部掐架,广大底层人民和真正的毛派是乐观其成的

高层掐架是为什么呢,是失势的一方嫌自己碗中的肉太少,尽管他们其实个个也是身居高位脑满肠肥。这就好比两伙强盗内讧争夺山大王的位置,老百姓最希望的就是强盗同归于尽,就算一方吃掉了另一方自己也会元气大伤搞不好还得拿出点肉汤暂时笼络下老百姓,所以老百姓就在旁边看戏甚至必要时推波助澜就好了。该操心的是权贵和体制内的人。最蠢的是自己本身就是底层被压迫的思想上却是体制派喜欢站在统治者的角度考虑问题的人!这叫奴性和弱智。

只能在地上捡权贵们的盛宴上丢下的残羹剩饭吃,还得担心城管来打人的老百姓是最不怕掀桌子的。中国现在已经到非得大变革不可的地步了,内部不能成功改良那就只能先破再立,现在中国还没到底层必须掀桌子的地步,先从高层内部打架开始掀桌子对老百姓来说是个不错的选择,城堡从来都是最容易从内部攻陷的。

如果毛泽东在世,打架的两方都是属于必须要掐死的!

家园 那有你想的那么简单,政争是要以实际的行政变化为体现的,

不当行政往外一冒,小老百姓那跑的了啊!

家园 你不站队,那最后就是利益排除,右派一个民粹,就把所有老百

姓的利益全排除了。

老百姓没有声音,那最后不管谁胜谁败,都会削你老百姓的利益,不削白不削,白削谁不削。

家园 我不喜欢这个人,虽然他上凤凰卫视的时候,还一口一个毛主席

叫起来非常的自然和真实.但是有些人,可能真的是轮回的,到老了,又回到美国人的作派和思维当中去了.他真是白在中国待了这么久,思想一点也没有被触动,跟寒春比,真是差得太远.

家园 在现体制下老百姓得到什么利益了吗

不要告诉我说还有饭吃没饿死就是当局给老百姓的利益了。谁上台如果想坐稳都不能让老百姓没饭吃,就算按你说的右派上台老百姓没利益,那和现在的处境也没啥差别,老百姓又凭什么要选边站去给一方去做炮灰?所以现阶段看他们打架看戏是最好的选择。谁出的价码高就支持谁,当年要不是打土豪分田地农民会跟共产党走吗?要不是国共两党的斗争会有建国后三十年老百姓的地位真正得到提高的机会吗?所以现在体制内部有人和当权者斗对老百姓只有好处没坏处,有被夺权的危险才会有改良的真正动机才会想到收买老百姓。最差的结果也就是桌子被掀翻大家都过穷日子再来一次历史的轮回,反正受损失最大的绝对不是老百姓。

你应该是体制内或现体制的受益者吧,我属于体制外的,这是阶级矛盾没有谁对谁错,大家立场不同而已。我只是鄙视那些明明自身就是被统治阶级,却总喜欢站在统治阶级的立场思考问题自觉维护统治阶级利益的那些体制外的体制派和大棋派们。

家园 我还只能告诉你这些,这也就是在解放之后才是个事的,

事实上你本身的逻辑基础就是,政府怎么斗,

我们老百姓可以安心看,看着玩。斗来斗去看着好玩,无非是得多得少,至少生存基本没事,笑话都是吃饱了以后看的。

没有吃饱的一定前题,那来的坐山观虎斗的悠然。

事实不是这样,从来不存在这种事,一个不当行政下来,那不是好玩不好玩的问题。

那是要命。

你不叫我说话,不是因为我说了话就成了什么奴隶,

而是因为,你就当不了主人了。

你怕我当谁的奴隶么?你不怕,你巴不得,

你怕我妨碍你当主人。

家园 什么叫受最大损失的不是老百姓啊。

不拿宋朝说事么,宋朝当官的,收入是历代最高的,没听说谁要杀孩子活命的,最惨就是听的紧点没肉吃。

当老百姓的,生了几个孩子后,再往后,那是生一个杀一个,不杀全家都活不了。

谁损失大啊?

一旦激化了矛盾,下狠手,那仅仅是几个文人忽悠一下就解决的了的么?

我可是能人,文人,有文化有文明,

有钱的把钱给我,有权的把权给我,我一忽悠,天下太平,

那要有不服的哪?

你们这些给我钱和权的,拿更多的钱和权,自己解决去,把不服的都干掉,不就完了么。

我聪明吧。

要不我当公共知识分子哪,你当不了。

这办的是人事么?

你敢说我办的不是人事,

你知道我爸是谁么?

知道有一个胡家么。

毛泽东我爸都整下去了,虽然是夸张了的,整不死你,

知道二十二年前那事么,

吓死你。

部级是不够的,这些个亿是不够的。

拿来吧,

你再多给,

我就能养更多秦茅这种人,然后再要,

这个产业链实在是太好了,

和那些一般商人作生意,太苦了,斗不过,起根就是作贼的,那经的了商啊!

还是干这个来钱快,

就干这个了。

家园 你这人说话有个特点

喜欢东扯西拉,思维跳跃性太强,还有文风有点难懂,我认输了,就此打住。

家园 你这话我太爱听了,怎么就老有人以为我这个人木哪?

因为已经没人相信,另一个人不害你,不是因为愚蠢了。

家园 能赶上这个光怪陆离的大时代,真是人生一大幸事。

两个保党救国派,你们能PK一架不?

目前看,左边的保党救国派阵容比不上右边,过去左边可能还占点民意基础的优势,可现在右边搞“振臂一呼”,左边再来一个反对“颜色革命”,左边的优势荡然无存鸟。

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