淘客熙熙

主题:【原创】一个80后对文革时代的非理性看法 -- 河蟹还是河蟹

共:💬301 🌺2157 🌵68
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页
家园 某种意义上讲,很多革命都失败了

法国大革命雅各宾派被屠杀,1848革命大抵被镇压了。但是与此同时,社会被迫前进了,这就是革命的价值

家园 技术只是一方面,有没有算过钱

当年哪来这么多钱搞这样大的工程?现在造航母,造高铁,并不只是技术,而是钱,是通过改革开放积攒起来的钱。按文革时代的生产效率,再攒个五十年也造不起高铁。

家园 总设计师设仙人局、篡高位是行家

搞经济么就是短平快(短视平庸快钱)的社会主义特色的原始承包了。

坐了次新干线就"觉醒"了、发展是硬道理。 感情前三十年的基本建设全成sb了、先进国家的成就靠的是原始承包制啊?

家园 靠自己的技术力量造高铁本身就是创造财富。

工业体系是有指数增长的特性的,30年的时间工业体系的规模可以翻很多翻,按年增长率10%计算,30年的时间工业规模可以增大16倍。如果保持毛泽东时代的发展势头,现在能造的高铁规模更大。

家园 朝鲜实行的是世界上最接近文革的制度了,30年翻了多少倍?

造高铁是创造财富,可是你也要有这本金才行

家园 朝鲜没有独立完整的工业体系,与中国没有可比性。
家园 那为什么改革开放前人均收入增长率低于世界平均

而改革开放后是世界平均的四倍呢?

家园 所有的革命都会促进社会进步么?

成功的革命,肯定是的。失败的革命么,人们吸取了经验教训,某种意义上讲,这也可以算是革命的价值,但是带来这种教训的革命我觉得还是不要为好。

为了理解文革和大家的观点,我特意看了维基上的文化大革命(链接),这个网页,你可以忽略那些“据说”,“猜测”,等等你认为不客观的东西,但是,千万别忽略最后面那个文革中自杀或者被杀的著名的革命家,文人,还有可以想象出的数目不确定的不出名的“走资派”们。

你也可以说,啊,这些人啊,好多是思想守旧,想回到资本主义道路的,其他么,是误伤。可是,这里好多人都是从血雨腥风里走过来的,是为国为民为共产主义奋斗了前半生的,是所有人都在掌权后腐败了?那么文革或者主席,怎样保证杜绝这种腐化和修正呢?靠几年一次或者持续千年的文革么?其实看78年宪法的序言,确实是认为这只是第一次,而且胜利了:

第一次无产阶级文化大革命的胜利结束

而文革所谓的主体人民是这么认为的么?抛开走资派这些人民的少数,或者所谓“人民的对立面”,广大的人民得到了什么。轰轰烈烈的大串联,夺权,文攻武卫,然后,换一帮人接着掌权,然后等着下一次革命?是,大家很平等,大家都有机会夺别人的权。可是在这种不断折腾的过程中,社会能够平稳进步?而且没有学校了,没有高考了,广阔天地大有作为去吧。

我不敢猜测主席发动文革的目的,而民间的真正生活,我也没有足够广泛的论据,只从政治局这个层面,你可以想见当年的疯狂:

1968年10月13日至31日召开的中共八届十二中全会

中央委员会1966年十一中全会后仍然在世的87位正式中央委员中,仅有40人被邀请出席十二中(其余多数已经被“打倒”),1956年及1958年八大选举的96名候补委员中,仅有19名参加了会议,其中10人被补选为正式委员,替换已去世的10名正式委员(其中两人自杀身亡),才使得出席人数达到了中央委员会全体会议的最低标准。而与此同时,又有74名非中央委员会委员或候补委员被邀请参加了大会,主要来自文革开始后得势的中央文革小组、“夺权”成功的各省市的革命委员会、实际控制局势的解放军机构等,也使得大会成为中共历史上罕见的与会非委员人数超过委员的奇观。

这是政治局,这种层面的权利机构尚且这样,底层的组织会怎样可想而知。例如1967年的“一月风暴”之后:

同时由于没有明确的原则和规则,夺权的形式与内容也是无奇不有,比如北京市就在同一天内被三股不同革命群众先后夺权,而黑龙江夺权后成立的革命委委员会的主任最后就是夺权前的省委第一书记潘复生,而中央某部委居然还向康生写信申请批准被夺权。

关于经济增长,整体是上升的,前几年最乱的时候却是负面的:

“文革”时期的经济取得了发展。工农业总产值年平均增长率为7.1%,社会总产值年平均增长率为6.8%,国民收入年平均增长率为4.9%。具体到各年,动乱最严重的1967年,工农业总产值比上年下降9.6%,1968年比上年又下降4.2%。其余各年均为正增长

如果说后几年的经济增长是得益于前几年的折腾,可是比起文革前面或者文革后面的正常年份,文革中这几个正增长的年份,实在也就是正常而已,既然没有大的变化,那么又何必革这个命呢。

而文革最著名的,或者说最体现文革特色的,不是针对经济,恰恰是前几年的那些剧烈的文化折腾运动。很多人说文革和文革十年是不同的,我觉得也是,最初几年的那种折腾才是真实的文革,后面的那几年,早就该“胜利的结束”了。为什么没有结束,我认为因为主席还在。文革这一段,主席是绝对权威啊,想打到谁,说句话就行了,想不设国家主席,说句话就行了。其他神马都是浮云。如果说对改开以来的经济发展有疑问,那么大家对政治的逐步开明是有一点点共识的吧?最起码没有了终身制,没有了绝对权威。绝对权威这个东西,实在是只有正义的神才能驾驭的东西。

我还是那句话,主席是伟人,不是神,也会犯错,而文革就是一个大错误。

家园 我不知道你的数据是从哪里来的。

前三十年是建立工业体系的过程,是投入的过程,主要的产出不是消费品,而是重工业产品,而且大部分产品用于国防和重工业建设,再加上人口增长很快,人均消费增长率低是很正常的事。

家园 闭着眼说话拿钱发帖可以,但是装糊涂或者是胡说就不好了。

如果你不是发帖拿钱,就请你着重事实,否则你最好是少发些无知的中国字,因为你太糟蹋中国字了。

家园 这个太搞笑了

不得不说,这个太搞笑了

文革的原因,阴谋阳谋,争论不休。这里就说说阳谋吧,毛泽东搞文革,其实就是因为他学的都是四书五经加上后来的马列,用现在的话 说,就是个文科生,所以他发展国家的思路很狭窄。他考虑的只是一个大饼怎么分配的问题,根本认识不到适当的分配不均(不是分配不公),可以让大饼变大。在那种思路下,要让全国人吃饱,当然只能是一部分人斗争另一部分人了。邓小平是留学过的,虽然只是在打工,可是他是懂得工业化的力量的,所以他更多的是考虑如何让大饼变得更大的问题,这不是靠一部分人斗争另一部分人可以解决的问题。

照你这么说,新中国的建立完全是是反动的,总设计师也不过是滥竽充数的,因为民国的高官们

中央银行总裁:刘攻芸----伦敦经济学院博士

  行政院长:翁文灏 -----比利时鲁文大学博士

  外交部长:王世杰----伦敦大学经济博士,巴黎大学法学博士

  驻美大使:胡适----哥伦比亚大学博士  

  教育部长:朱家骅-----柏林大学博士

  司法部长:谢冠生----巴黎大学法学博士

  交通部长:俞大维——哈佛大学博士

  社会部长:谷正纲——柏林大学博士

  卫生部长:周诒春——耶鲁大学硕士

  粮食部长:关吉玉——柏林大学博士

  考试院长:张伯苓——哥伦比亚大学毕业,芝加哥大学名誉博士

  司法部长:王庞惠——耶鲁大学博士

  立法院长:孙科——哥伦比亚大学硕士

 最高法院院长:谢赢洲——巴黎大学法学博士

上海市长:吴国桢——-普林斯顿大学博士

这些人哪一个的的留洋经历是

只是在打工
的总设计师能比的?

当然,现在也有留学哈佛的官员,譬如这位

外链出处

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

其实真应该拿克莱登大学和哈佛大学的双重学位啊

最后,摘抄一段《西行漫记》里面的话,看看在外人眼中,那群在中国最闭塞的乡间、最贫瘠的土地上穿着粗陋的共产党人们的想法是什么

不论中国共产主义运动在南方的情况如何,就我在西北所看到的而论,如果称之为农村平均主义,较之马克思作为自己的模范产儿而认为合适的任何名称,也许更加确切一些。这在经济上尤其显著。在有组织的苏区的社会、政治、文化生活中,虽然有一种马克思主义的简单指导,但是物质条件的局限性到处是显而易见的。

  前已强调指出西北没有任何有重要意义的机器工业,这个地区比中国东部一些地区受到的工业化影响要少得多,它主要是农业和畜牧区,好几个世纪以来,文化趋于停滞状态,虽然现在存在的许多经济上的弊端无疑地是半工业化城市中经济情况变化的反映。但是红军本身就是“工业化”对中国的影响的显著产物,它对这里化石般的文化所带来的思想震荡确确实实是革命性质的。

  但是,客观条件不允许共产党有可能组织大大超过社会主义经济初生时期的政治体制,对此他们自然只能从未来角度来加以考虑,以期有朝一日他们有可能在大城市中取得政权,那时他们可以把外国租界中的工业基地接过手来,从而为一个真正的社会主义社会奠定基础。在此以前,他们在农村地区的活动主要集中在解决农民的当前问题--土地和租税。这听起来可能有点象俄国以前的民粹派反动纲领,但是,其根本不同之处在于这个事实:中国共产党人从来只把分配土地看成是建设群众基础的一个阶段,使他们能够发展革命斗争,以夺取政权和最后实现彻底的社会主义改革的一种策略。届时集体化就势所难免。

  中华全国苏维埃第一次代表大会一九三一年就在《中华苏维埃共和国的基本法律》①中详细提出了中国共产党的“最高纲领”——提到“最高纲领”的话清楚地表明,中国共产党人的最终目的是按照马克思列宁主义理论建设一个真正的完全的社会主义国家。但是,在此以前,必须记住,红区的社会、政治、经济组织一直不过是一种非常临时性的过渡。甚至在江西,也完全是如此。由于苏区从一开始起就得为生存而战,他们的主要任务一直是建设一个军事政治根据地,以便在更广泛、更深刻地规模上扩大革命,而不是“在中国试行共产主义”,而有不少人却以为这就是共产党在他们小小的被封锁的地区中在尝试的事情。

家园 可怜夜半虚前席,不问苍生问鬼神。
家园 这是肿么了?

目的据说是集中全人类优秀文化文明成果为我所用,解决我们的信仰等等问题

(音乐起)六神合体的雷霆王,呜呜呜呜呜~~~

家园 传说中的黄金时代

往往不过如此,

家园 日本三十年代的航母和飞机,够不够震撼?

其实中国的机车发展,在毛泽东时代算是非常快速的,因为起点并不高。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 21
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河