主题：【原创】一个80后对文革时代的非理性看法(二) -- 河蟹还是河蟹
因为经济转型，因为中央权威削弱，因为受到国外封锁，因为集体和私营企业发展，而作为上交利税主力的国有企业举步维艰。
什么时候我国的装备才好起来的？九十年代吗！是2000年后！南海的时候被美国受伤的飞机降落在海南岛中国居然没有战机一旁监视，如果是其他飞机携带核弹或者执行特种任务我们拿什么来面对？
有钱不是万能的，没钱才是万万不能的，不是朱找来了钱，你以为现在的黑丝可能有吗？你以为温能免掉农业税吗？
拿工程样机跟量产的成熟的机型比较不是很合适吧？虽然结构定了无大的修改空间，但下个机型呢？这个研发团队的经验很重要吧？他们哪里去了？不用逼的人家去画地图找生活出路吧？这就是科学的春天对科研人员的态度？。。。还有个说法是“造导弹的不如卖茶叶蛋的”。
我觉得假如国家能花“大价钱”养着这个或类似的研发队伍，即使他们的成果总比国外先进产品落后一些或性能差一些，那么后来我们就算要进口类似产品，所花的代价也应该远低于现在的成本，从整个国家的成本来看，那个看起来好象很大的价钱和这个成本相比似乎就微不足道了，类似情况或许可参考乐凯胶片对中国的意义。
如果是这个岁数，说对文革或者前三十年靠亲身经历了解的多清楚也是纸上谈兵罢了，其实也是被忽悠，只不过忽悠的面不同罢了。
还是数据说话比较好，1950年，中国农业总产值384亿元，工业总产值191亿元。到1977年，中国农业总产值1253亿元，工业总产值3725亿元。
如果说50年刚建国，算是百废待兴，拿正式进入社会主义的1956年比，1956年农业总产值是610亿元，工业总产值是642亿元。如果拿文革开始的66年比，1966年农业总产值910亿元，工业总产值1624亿元。
前三十年工业化的成绩到底怎么样?
现在许多人说起以前穷，好像都是共产党毛泽东搞的，好像解放前中国多强大，人民多富裕，工业多发达是的，真要那样，能让个小鬼子折腾你十多年？
那怎么办？
所以于是啊所以啊之后的东西就不那么那啥了。
测绘仿制JT3D，按照最吹牛的数据，大修周期1000小时，怎么用？
作为对比，1961年投入使用时，JT3D翻修寿命为800h，1965年达5000h，1968年翻修寿命为12000h，1971年达20000h。
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原型机在结构上的死重，除非对机体结构作重新设计（这就比重新设计新飞机没有太大差别了），基本上减不下来。所以，这个毛病会长期伴随运十。如果超重不太严重，也还可以忍，但是超得太厉害、又要当民航机用，就没办法了。
波音707从50年代原型机试飞、直到它退出民用航空市场，直到今天美国空军依然还在服役状态的C135家族，发动机、航电都有很多改进、技术指标变化很大，但是就一样，机体结构，变化很小。
运十计划最大的问题就是定位不明确、发展无以为继。运十项目下马后，上飞又拿到了和麦道合作的项目，国家依然还在保上飞、保队伍，但是上飞自己不争气，能怪谁？
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当年的麦道项目，在兄弟单位眼中、多惹人眼红？
问题是上飞自己抓住机会了么、珍惜机会了么？
自己不争气，怪得了谁？
都说过去如何强硬，但是越南占得岛屿恰恰是那时候占的最多。
当年印度侵犯边境好多次，并打死了好多人，我朝反复沟通无效，才下定决心开打的。
所以说，当年也未必强硬。现在也未必软弱，因为我相信现在印度不可能随便把中国边境的居民给打死。如果印度真的敢打死中国边境居民，我相信我朝不会一而再再而三的与他反复沟通，肯定会用武力保护边境，不让边境居民再一次被打死的。你基本上从钓鱼岛的态度就可以看出这一点。现在可是开着渔政船去与鬼子对峙的，以前，可能吗？
葡萄有句话我很赞同，细节是魔鬼。也许，我上面的两段话都是错的。但是这是我根据我所了解的细节而推导出来的。我欢迎大家纠正。
很多人说wg后中国技术有多高，那到底有多高呢？有人说改开后人民吃上饭是因为袁隆平，那么wg对于袁隆平和杂交水稻是促进还是阻碍呢？还记得小学课文吗，周总理护着袁，而wg却四处设置阻碍，红卫兵把袁的实验苗给拔掉。等袁搞出成果了，有些人却说这是wg的功劳，岂不是太可笑了。
还有两弹一星。知识分子一边搞科研一边被批斗，有个大功臣甚至被批斗致死。现在的极左们，一边以两弹一星为荣，一边又为wg和红卫兵唱赞歌，我觉得，这太矛盾了。。。
我不认为主席弄穷了中国人，虽然犯了错误。就算文革的时候，工业化也有成就。
但你要用这些数据来写文章，不管你说10年20年工业产值增加多少倍，冲击力都不够。因为你这叫“纵比”，和自己比，人们认为不够牛。再说了，现在工业产值都是十万亿级别的，当初数千亿的，实在不太好吹。
所以，有些左派说得比你牛气多了，来“横比”。运十就是国际先进水平，“相对水平”比现在牛多了。“四个现代化”本来差不多了，改开一来全毁了。还有些说，以前毛时代生活好，上学治病住房不要钱，现在人民真是受苦了。
相对来说，西西的“中间派”或者说“右派”（真的民主普世右派好象已经基本消失了，以前还有），算是比较承认毛时代建设成就的。民主普世右派攻击起来，其实多半是“中间派”打回去的，在西西应该是获得了全面的胜利，可能这是右派消失的原因。你后面那些话，都是反驳民主普世右派的。中间派并不是这样认为的，你说的这些我全都同意。
之所以和左派吵得厉害，就是针对一些过头的忽悠。左派有不少过头的忽悠，漏洞很多。但有些人，一直以来就是这个打法，不在乎漏洞，最看重“立场”。立场正确了，数据与事实错误是可以原谅的小问题，不影响“大是大非”。如果立场错了，数据与事实就根本不用看了，“知识越多越反动”。
要真在乎数据与事实，那就变成中间派了。所谓西西的“中间派”，其实主要就是对数据与事实更加重视的理工科背景的一伙人，对右派来说象左边的，对左派来说就是右派。
我看你不是搞这些的，可能你不太熟。这些争论都扯了800遍了，啥是忽悠，啥数据有坚实的基础，多少年扯下来都这样，并不是说又出了啥“真相”。只不过象新韭菜一样，总有人忽然有了兴趣，又来扯一通。
别绕了，你车轱辘话没什么意思。
我一直在问你的其实是资源如何配置的问题。朱再怎么困难，都不能成为反对的理由。手里没有钱，如何想办法搞钱那是另外一个问题。国家的战略局面恶化到那个地步，孰轻孰重就分不清楚？
你的话真可笑，想要90年代装备好起来你得80年代投资，在科技就是生产力的春风里，是造原子弹的不如卖茶叶蛋的现实。怎么可能90年代装备会好。
2000年之后，90年代的投入到了收获期，所以才有现在的局面。
另外，你怎么问我南海撞机的时候如何面对？马放南山20年，不是李登辉和南斯拉夫的导弹，军工拖到2000年应该差不多全完蛋了吧。你应该去问管事的不给钱怎么才能把武器变出来。
说起什么有钱没钱的就想起军队经商这茬了，为了自己的权位，置国家民族利益于不顾，这种自毁长城的政策是对国家民族的犯罪，如果不是运气好，现在中国已经解体也说不定！
你还别说什么【不是朱找来了钱。。。】，没有朱有什么大不了，没有邓才好！黑丝或许会更早出来，比如反导系统，如果没有下马90年代就该有成果了吧。
你这篇东西通篇读下来，感觉中心思想基本就是“左派”全是忽悠，忽悠的过头了，漏洞很多。
“中间派”和“右派”个个都很客观，都是客观派，还打退了普世右派（算极右派？）的攻击，真是太伟光正了。
全是往自己脸上帖金，板子全打在别人身上啊。
海军的大型水面舰艇部队，限于海军发展战略，长期滞后——参见1974年西沙海战，只能用猎潜艇、扫雷艇和037护卫艇（这是中国海军投入的最新锐舰艇）对付南越海军的护卫舰（护航驱逐舰，DE）。051项目70年代才开始动手搞，而且分系统研制很不顺利、进度严重滞后。
比如说舰炮，051第一批，双130主炮就是个摆设（还有人说得更刻薄：模型）。其实不光是051这样的大舰，021导弹快艇、海军的核心兵力的组成部分，原计划装艇的69式双30舰炮（仿制自苏联AK230型舰炮）也长时间延误，拖延到1980年才完成、1982年定型，被迫长期用61式双25舰炮顶缸。
更致命的是，因为“红旗61”导弹系统难产，海军舰艇长期处于“裸奔”状态，没有舰载防空导弹可用。迫于无奈，80年代初、海军还曾经打算引进英制“重型海标枪”防空导弹系统、装到051上、发展出一型防空驱逐舰，最后因为资金缺口、以及该型导弹在马岛战争中表现不佳的原因，该计划流产。事实上，哪怕等到80年代、“红旗61”研制成功，作战能力也非常差（参见1988年的赤瓜礁海战），射程近（有效射程10公里）、无反导能力。中国海军真正成熟可用的第一种舰载防空导弹系统，是80年代从法国引进的“海响尾蛇”（国产化后型号“红旗7”）。
强硬？强硬是需要条件的，手里有大棒才硬得起来，换成高粱杆、你强硬一下试试看？
搞改革让私企外企不交税少交税，让国企交重税，那国企能负担得起么？
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