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主题:【原创】印度杂记15---就医记 -- heraclus

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家园 【原创】印度杂记15---就医记

就在一周前,偶不幸病倒。高烧39.6,创个人记事以来的记录,吓坏同事,急送医院。烧糊涂了,折腾到晚上8、9点,才缓过劲儿来。这是一个私人医院,公立的不敢去,脏的吓死人,虽然便宜的同样吓死人。规模很小,也就比国内的私人小诊所大不多少,两层的小楼,设施可以说比较简单,更谈不上好,谈不上全,却干净的让人放心下来。诊断为肺炎,而且有肺部积液,心中打鼓,麻烦大了。打了一瓶点滴,手背插了个“留针”,那护士水平有限,到后来,手背上不少血迹,让我直担心这治病的针会变成致病的根。本来准备用这“留针”明早继续打点滴,结果第二天那大夫见面诊断没几分钟,就否决了继续打点滴的可能性,吃点药片就成,回家养着。这着实让我不解。

一是暗喜自己的身体恢复能力居然如此之强。二是不解于这私立医院的“医德”。

按照最保守的估计,我当时那形象,如果放国内医院,没个半个月的吊针是根本没完的,说不定当时就住院治疗了,没个三五千人民币,医生是放不过你的。

我不是医生,也没什么专业知识,但我能体验的到两者之间的差别,也许我在印度遇到的仅仅是个例,就那么一个好的也不定,也许国内就是那种对患者认真负责的态度和传统,不关乎什么医德什么钱财,我真的不吝于以最大的善意来弥补那不解。

拜托!我还是说服不了自己。

家园 甭说大人 俺儿子两三岁的时候烧到39.5度也没花三五千

按照最保守的估计,我当时那形象,如果放国内医院,没个半个月的吊针是根本没完的,说不定当时就住院治疗了,没个三五千人民币,医生是放不过你的。

每次最多五六百 西安 有时候是交大附二院,有的时候是省妇幼保健院。

家园 这个三五千你是夸张了,请问在国内你是哪个城市看的?

我在广州,本人看个高烧,省中医院也吊过针,顶多两三百,还是吊几次的。

本人的BB,两岁多点,最近高烧两次,市妇婴急诊都要优先(高于39度),每次医生都不给吊针,只开药,一百多到顶了,缠着医生多开点备用药,才不到两百。

我说的是人民币,是不是咱们的医生医德也不错?但完全没必要震惊。

家园 医生这个群体里也有恐怖分子

但不能全体否定。

家园 呵呵,我也很震惊于楼主这么容易被震惊!

开个玩笑!为了标题引人注意,呵呵!

看来楼主对医学知识,或者说对一些常识很不了解。

我先提几个问题:

第一点:高热,发高烧,楼主没有提及其他症状,而肺炎病人除了发热外,一般来说要出现其他症状,比如咳嗽、咳痰、胸痛等。

第二点:印度医生如何诊断您得了肺炎的?有没有经过胸片检查,这对于诊断极为重要,另外血常规检查也是必要的。

第三点:楼主知道印度医生给你输了哪些药物吗?

如果医生仅仅因为楼主发了高热,达39.6度,没有其他症状,没有经过胸片等检查,就诊断得了肺炎,那是不符合诊疗规范。一般来说,肺炎的病程会在一周之上。

楼主和河兮兮、马前卒等人提到的,我看,还是一般的上呼吸道感染,不是什么肺炎。

在这儿我科普一下:

一、上呼吸道感染,就是大家所说的感冒,不一样的病情有不一样的处理办法,费用也自然不一样。说得通俗一些,小感冒,不吃药几天也过去了,重症感冒,花费就大了,甚至因为一些感冒症状之后的后继或真正疾病的出现,完全可能要人的命,而不是你考虑多少钱的问题。比如:流行性感冒,非典前的感冒症状等等。肺炎费用的变化也大,不同的病菌不同的病毒,不同的并发症,不同体格的病人,差异性还是很大的。

二、许多疾病发病时都有感冒症状,比如包括非典在内的肺炎、肝炎、腮腺炎、手足口病、麻疹、肾炎、脊髓灰质炎等等,很多很多,所以,许多时候,开始阶段出现的误诊和漏诊是很难避免的,等疾病到了出现典型症状阶段和经过检查,多数会得到确诊。

三、不能仅与发热高低来判断疾病的轻重程度。发热,通俗讲,就是人体的卫士与病菌病毒进行战斗的表现,发热越高,说明这场战役越激烈,但发热自然不能越高越好,因为战役发生在人体这一战场上后,而人体的承受力有一定的限度,超过了这个限度,即使最后杀完了病毒,人却也烧坏了,大家没见过发热烧坏了脑子而变得有些智力不足的小孩吗?再转到这段第一句,不高热说明双方战斗不激烈,为什么不激烈,可能大家都以为病毒不厉害,其实这只是一方面,另一方面,也可能是因为人体的卫士,就是免疫系统相对来说很脆弱,太弱到造成这仗没法打得很激烈。这种情况下,实际是病情很危重的!

在这儿,借这个机会,向大家呼吁:一定不要把高热与疾病严重等同起来,两者之间还是有相当的区别的。

如果楼主朋友看清了这二点(1、这很可能就是一场普通感冒,2、高热不等于病重。),很可能就不会这么震惊了。我也不会震惊于楼主这么容易被震惊!呵呵!

我们往往以个体的主观感受来代替整体的客观事实!这是每个人都很难避免的事,尤其是不熟悉的领域。

国内许多医院,的确抗生素使用是很滥用的,也让病人多花费,但不能说明得了肺炎花了几千元就是不合理。

如果说到不合理,这样多花费的不合理还是小事,去私营医院伪造化检说病人有淋病进而获去利益的新闻,楼主听说过吗?

在看到不合理的情况的同时,我们也要看到积极方面。比如,现在许多大医院,门诊病人都要控制输液,因为许多输液没必要,完全可以用肌注和口服来控制疾病,虽然输液可能作用快,而且老百姓更爱输液。至于单纯发热的病人,尤其是小孩子,正规的大医院只对症处理,优先物理降温,许多时间是不用退热药物和激素抗生素的,怕影响病情的进展变化,掩盖典型症状的出现,从而造成误诊漏诊。

但遇到这种情况,许多人都是不理解的,认为医生水平差,还不如小诊所的好,因为小诊所这样的病人都是按普通的感冒来治,不管三七二十一,上强效退热药,上抗生素,上激素,当然绝大多数的确是药到病除,但这只是表面现象。而治不好时,可以马上推到大医院去了事!反正一句话“这病重,不是普通病,我这小诊所没法治”就能把责任推个一干二净。

楼主在印度私人诊所那儿,不知道是用了什么药,如果也是如上那样,我也觉得没什么可震惊于印度医生的医术高明的!

举几个例子,帮助楼主理清思路:

1、去年,一少女,15岁左右,因发热在乡下诊所治疗,第二天热降下来了,到第三天热全退了,但病人家属觉得病重了,因为出现了呼吸困难,中午转到县医院急诊,马上转入ICU,就是重症医学科治疗,因为诊断上多了几个诊断,最重要的一个叫呼吸衰竭,当天夜里,或者更准确地说是次日凌晨,病人在离开呼吸机后正式宣告死亡。最后分析,就是重症肺炎,类如非典那样的肺炎。在当地诊所治疗的三天里,就是按一般感冒进行退热等治疗。

2、去年,一小儿,5岁,先因发热在当地看病,第二天热退,但第三天又热,来医院看,仍只有发热症状,但医生还是觉得有点问题,所以仍收入院,当晚病儿在出现低热不退的情况下,发现病儿过于平静,不哭闹,表情淡漠,再转入上级医院,转入第二天死亡。诊断是重症手足口病并发脑炎。这个病,典型症状是手、足、口腔等部位的皮疹或疱疹,但这个病人一直没有,到死亡几小时前才发现手上有一红斑。

医院分析,病人病菌当然是一方面,但与过早使用激素抗生素强力退热也有很大的关系。

我再次细看了楼主的经历,觉得做这样的推理可能比较适合:楼主让印度医生看病了,只是进行肺部听诊器听诊,可能听到了一些湿罗音(有时侯感冒时肺部的呼吸音变粗,部分肺泡会渗出小量液体,听起来可能像湿罗音,会误认为是肺炎的湿罗音,但前者是时间很短很快吸收,与肺炎持续存在是不一样的),医生认为是肺炎,而且有肺水肿(就是楼主所说的肺部积液,怎么说呢,在我的理解里,肺部积液应该是医学上的胸腔积液,与肺水肿是两个不同的疾病。)。所以输液治疗,但第二天复诊,医生再听诊,发现没有湿罗音了,不认为是肺炎了,判断为一般的感冒,所以让楼主吃点药就可以了。

所以,我们还是要表扬印度医生,因为这位医生能及时调整治疗方案,改输液为口服。

当然,我想在中国,绝大多数医生也会这样调整,毕竟,如果第二天开始病人感觉没事了,也没有几个人会愿意按肺炎继续挂药瓶十几天的!

最后,祝楼主身体健康,祝能看到我这段文字的朋友不但身体健康,而且对医学有一个客观的认识,减少一些误区。

最后之后的几句话,希望大伙多送花给我!因为这段文字的完成是经历了一波三折的结果。先是写了标题就按错了键,提交了出去,然后修改时停了电,没保存,再重新写,写到差不多时发现竟然网络中断发不了,只好复制到WORD里存到U盘,换个地方完成后再发出这段文字。

真累着我了!

2011-07-22 21:49:54改,共1次;

下面部分今天补发的,因为与这标题有关,所以补充在这儿。

借这个机会,真的很感谢这么多人给我送花,即便在我因为楼主资料来源不全而我的一段推测错误后,仍有不少朋友送花。

在这儿也特别说明一点,既使是肺炎,印度私人医院这么做也不需要楼主震惊,有好奇或者有点惊讶才是比较符合。而这种惊讶,主要是来源于楼主不了解医学,也不了解医院的运作,也不了解印度私人医院的利润来源。

比如,小儿因呼吸系统不完善,肺炎往往病程偏长,容易反复。青壮年反而时间短,只是起病急,看上去凶一点而已。总的算一下来,国内也应该是青壮年肺炎费用少的。

比如,口服药和输液药的利润问题。在中国,输液本身的利润很少,要靠其他来配合,如果以后中国的护士成本继续上升等因素出现,综合下来,口服药的利润比输液差不多时,也会导向优先口服药的。大家到时,也别觉得奇怪。打个可能不很恰当的例子:肺炎三天输液加4天口服的利润总额,和一天输液加二十天的口服药的利润总额相比,可能后者更高!

比如,私人医院的主要利润点的问题。中国公立医院的药品购入要通过规定的渠道,现在药价差很小了。但私人医院不这样,议价力很强,相当于把药品流通阶段的利润也占了一部分去。不知印度那边如何。

这些因素,可以让楼主误认为私人医院忘了它赚钱的目的。但是,从总体上说,私人医院就要赚钱的,不赚钱它是没法长期生存,就跟我们现在的中国的公立医院一样,事实上存在许多亏损的项目(假如大家中有人体验过时,也不必震惊,不可以为这个医院就全心全意为人民服务了),却又一直容忍这一部分项目亏损运转,因为在总体上,保持住医院的收支平衡,不亏空就可以了。

再次感谢大家,再次感谢楼主!

真有些惶恐,觉得自己在这个主题里太喧宾夺主了。

通宝推:刹那芳华,珊珊一何迟,逐水而行,篷舟,冷眼旁观,Chaoshk,秦桑,影零乱,从北苑到太古,行路人pacers,听枫,
家园 仁者见仁吧。 肺炎一瓶点滴就让你出院了,万一病情恶化怎么

办?(我不是乌鸦嘴)。。。

在国内,这样容易造成医疗事故。。。

家园 家长心态、要求不同,相应的医生的治疗方案也要受影响

当医生的,多一事不如少一事。

这年月,有不少的人都以为自己懂得不比医生少。

如果我是医生,告诉一个家长,你的孩子发烧没啥,多喝水,物理降温,几天就好了。然后一毛钱药没开,就让家长带着孩子回去。

你估计那家长会有啥反应?

家园 孩子发烧这种事情,分不同情况,但医生一般都会想办法先迅速

退烧,38.5度就要吃退烧药了,39度以上急诊都要优先,医生通常不会认为喝水了事。

另外还要判断发烧的原因,有时候是着凉了,有时候是病毒感染了,还要验血才比较保险,在咱们这里,验血最大的麻烦是孩子怕扎针和排队等候,检验费倒不过一百几十的。

家园 我见过这种病人

感冒你不给他开抗生素他去投诉你,然后评职称的时候又得求爷爷告奶奶。

所以现在大概是看病人的脸色和钱包开药。最好来个选择器,想要多点药请按右边,不想花钱请按左边,童叟无欺,省了一大麻烦。像堕胎,找熟人,300块拿下,不认识的人你不花1000块心里不踏实。

家园 我外甥女在国外,发烧基本医生不给开药,就是硬挺。

度数高了擦酒精棉。

我侄子在国内就是相反,各种抗生素上。搞得一步步升级。

我觉得一般情况下可能前者更好些。

家园 ???发烧不开药?说错了吧?是在哪个国外啊?

是感冒不开药,硬挺吧?

别的不知道,发烧在德国这边是可以请医生开病假的,小孩发烧,哪怕是低烧,医生也会给工作的父母开病假条。

虽然说小孩发烧很常见,但是也没有基本医生不开药一说。发烧诶。把哪里哪里烧坏了怎么办?

不过药有很多种。最常见的是小孩的肛门用药。也有滴鼻液,还有一种按照小孩体重来的口服药(估计里边有些什么抗生素吧,偶不懂

,反正遵医嘱)。

我强烈怀疑你是搞错了,应该是感冒的说。

家园 木有搞错,就是发烧没有药

在泥轰的京都,我表姐是京都大学的老师,小外甥女当时4岁。

家园 OKOKOK,是俺不了解。4岁的小孩啊,发烧不给退烧药

女儿的外公外婆阿公阿婆不把我这个当爸爸的给劈了。这个泥轰的医生。。。偶倒。

家园 要看医生的吧

  我平均一年一次大发烧,每次去医院都被医生赶,最仁慈的一次,是一名医生受不住我的唠叼给打了一针1.8元七针的小针,护士打针费1元。反而最贵的是挂号费和验血费。

  两年前去附近的一家校医院,直接把我打针的要求狠狠批评了一顿。

  前一段时间,小外甥女半夜高烧40度了,到附近的复旦的儿童医院,连验血加药钱都没有当时去打车的费用高。

家园 别ji动

本文和政治无关,同体制无碍。我丝毫不打算抨击什么社会丑恶现象,我纯粹把国内穿黑袍的白衣天使们当神般敬重的,我只是对于这样一家私人医院没以挣钱为第一目的感到不解而已。

还有,小孩子发烧39度没什么大不了的,成人到39度?有机会你也别体验。

钱的事,小孩子肺炎过一回,近一个月的时间,花费何止三五千。大人嘛,我觉得此数不为过吧,没经验,也许多了,不碍大体的吧。

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