淘客熙熙

主题:说说我对跨越和高铁的看法 -- 达雅

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家园 达雅分析的客观中肯,只是现在媒体和公众已经被忽悠的。。。
家园 我又不是忘情的粉丝,他的文章我没看的多了

我天天瞎掰,你瞎掰不瞎掰啊?

“说铁路找忘情”,你今天找了吗?

家园 麻烦你去翻一下忘情的帖子,看看中华之星是能救得回来的吗?

引进消化跟独立自主不矛盾,人刘志军就做到了。

轮子不是每个人都需要重新发明一遍的。

家园 恼羞成怒了?人家给出了具体结果,你又没看,不是瞎掰是啥。
家园 生产厂比较低调,吹牛的主要是铁道部。

买断全部技术生产从技术发展的角度还不如仿制。仿制你得有自己的理解,搞清楚不懂的问题,照着葫芦画瓢;而买断技术生产就是照葫芦画葫芦。

CRH2A可以说是照着葫芦画瓢,CRH2C和CRH380A是在吃透了大部分关键技术基础上进行的自主设计。

家园 你说我瞎掰我就瞎掰啦

“一无所知”“瞎掰”“恼羞成怒”,我没对你用这些负面词语吧。

咱俩谁是恼羞成怒呢?

家园 呵呵,就地打滚的不是我,所以恼羞成怒的也不是我。

“我又不是忘情的粉丝,他的文章我没看的多了 [ 达雅 ] 于:2011-07-30 06:28:14 复:3516832

我天天瞎掰,你瞎掰不瞎掰啊?

“说铁路找忘情”,你今天找了吗?”

这是不是就地打滚,人不拉你还就不起来了。

家园 你信吗?我不信的

你说吧,“CRH2C和CRH380A是在吃透了大部分关键技术基础上进行的自主设计”是不是吹牛?

我怀疑有相当部分的吹牛。这里有三个词很可疑:“吃透”“大部分”“关键技术”。这句话隐含着,“一部分”“非关键技术”没有“吃透”。可是,没有吃透的,会是“非关键技术”吗?我反正是不信的。

家园 你不会又是忘情的马甲吧
家园 吃透了大部分关键技术意味着还有部分关键技术没吃透。

“CRH2C和CRH380A是在吃透了大部分关键技术基础上进行的自主设计”是不是吹牛?

不是。

这里有三个词很可疑:“吃透”“大部分”“关键技术”。这句话隐含着,“一部分”“非关键技术”没有“吃透”。

你理解有误,隐含的意思是一部分关键技术没有吃透。

“南车380A除了牵引电机,逆变,受电弓技术及部分神经系统关键技术(共九大关键技术),其他是自己研发设计的,没有依靠任何国外势力”

——这句话表明牵引电机,逆变,受电弓技术及部分神经系统关键技术没有吃透。

家园 只怕不仅仅是“没吃透”吧

我们现在可以求同存异一下了。我们都同意,存在一部分关键技术没有吃透,对吧。

但是,对于“没有吃透”的那一部分,可能我们的看法有差异。你的看法是,仅仅“没有透”,而我的怀疑是,根本就无从下口。我的看法,承认“没吃透”的,基本是只会当黑盒子照着说明书用;宣称自己研发的,最多是仿制或者说山寨水平。“没有依靠任何外国势力”也是个忽悠,技术都全买了,还要怎么“依靠外国势力”啊。

家园 没吃透的部分与你意见一致,吃透的部分应该说是真正吃透了。

但是,对于“没有吃透”的那一部分,可能我们的看法有差异。你的看法是,仅仅“没有透”,而我的怀疑是,根本就无从下口。我的看法,承认“没吃透”的,基本是只会当黑盒子照着说明书用;

其实在这一点上我们的看法差异不大。

宣称自己研发的,最多是仿制或者说山寨水平。
自己研发的部分有较大提升,青出于蓝而胜于蓝。

“没有依靠任何外国势力”也是个忽悠,技术都全买了,还要怎么“依靠外国势力”啊。

从川崎那里买来的是CRH2A的技术,380A是南车独立研发的,没有川崎的参与。

家园 你应该列出连接,让别人大海捞针,哪能改变别人观点?

我们旁观者也只能看热闹

家园 你太善良了

对当前科技界的黑话茫然无知啊。

家园 达雅说的还是客观的。

志军7次现有线路改造大提速,在中国铁道部长的历史上,是绝对的一大贡献,这是无人可比的,而且提速后基本上没出什么大事,除了胶济事故,否则铁路会落后得更多。

建设高铁也是大势所趋,而且说实话,速度是真的超过上到党中央下到老百姓的预料,这不是讽刺。

但志军的问题在于,

现有铁路提速建设,在他的管理经验之内,这是他能做到,敢做到,并有能力做好的的事情。方这也是中国现有体制发挥其最大能动性和优势的地方。他有这个意志,很了不起。

但高铁建设的问题,一定程度上,超出了他的管理经验范围,尤其是在 如何保障技术能力和安全性上。以现有的体制和管理经验,需要更加实事求是客观谨慎地面对问题处理问题。

高铁建设的问题,需要铁道部从组织技术生产运营管理,必需要有一个脱胎换骨的过程。

但在志军和铁道部的经验范畴和高铁客观实际现实的冲突中,显然,铁道部的权力意识陵驾其上。也就说刘志军和铁道部仍然相信发挥所谓中国特色中国优势就可以解决高铁问题。

显然,现在我们有理由怀疑这种过分的自信。

所以,高铁问题真的是我们国家面临各种问题的一个集中缩影。

如何认识高铁问题,可能不仅仅对铁道事业有帮助,可能对各行各业都会有所影响和反思。

仅仅一个让事情过去,仅仅限于一次事故,这样处理方法事实上是太简单了。无助于我们发现问题,讨论问题,解决问题。

从另一个角度来说,刘志军不能杀,更不能为了平民怨。刘志军做为一个样板,无论好坏功过,其都具有典型意义。

无论刘志军现在关在哪里,想必他也不仅仅会想到自己政治上的得失,做过这么多年的铁道部长,当他知道高铁出了事,想必也会从自己的角度有自己的真心体会和功过评说。

这些东西对国家对铁路发展其实都是是有益的。

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