淘客熙熙

主题:我感觉不到力量 -- 秀才兵

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家园 越战1973年就结束了,滞涨持续到1982年。

把美国70年代的问题归于越战,是美国新左派推卸自身责任的说法。实际上不是越战毁了伟大的社会,是伟大社会催生了越战,越战和阿波罗计划一样都是美国政府刺激经济的一种方式。

中国目前的发展动力来自于工业化、城镇化,而美国从南北战争结束到20世纪初的镀金时代就基本完成了这个过程,因此自上世纪二十年代大萧条发生后,美国的军工产业就成为了国家的支柱产业,直到今天美国的制造业巨头几乎同时都是军工巨头。美国政府通过军品订货支持制造业发展,并壮大国防力量,强大的武装力量又通过战争扩大美国的势力范围,为美国产品打开市场,同时国家投资研发的军品技术又通过军转民,促进民用产品的现代化。形成了个良性循环。因为美国的军工企业是高度市场化的企业,所以军转民的效率非常高,计划经济的苏联做不到这点。所以二次大战后,别的国家都打残了,美国不但是强国,而且是富国。

林登约翰逊的伟大社会计划是要花钱的,国家钱要花,国内因为劳动成本上升,劳动生产率却在下降,靠战争刺激经济增长就成为了约翰逊的选择。二战救了美国,朝鲜战争救了日本,越南战争却毁了约翰逊,因为新左派当时在美国掀起的“文化革命”,造成了意识形态混乱,个人利益至上成为了当时美国的主流,就如同楼下有人认为的那样:“国家是个人的集合,没有个人利益,何谈国家利益?在没有直接的外敌入侵的情况下,有需要牺牲大部分人的个人利益的所谓“国家利益”吗?个人利益服从国家利益,为了集体利益可以牺牲个人利益,需要牺牲的时候牺牲谁的,你的,我的,郭美美的,还是朝堂衮衮诸公的?” 不要说美国没有郭美美,因此反战成为了美国国内的主流,一个思想混乱的国家是无法打赢对外战争的,所以美国不是在越南打败的,是在美国国内打败的。

美国的这种混乱状态一直持续到1982年里根上台,开始了里根革命。

家园 你们南方系这个党报是这样子认识历史和现实的吗?
家园 我知道10年前就有人这么准备了

工作做的想到细致。手上几本护照,有专人负责。感觉行情不对,半天之内就可以登机出国。更绝的是,这些人前都挺风光的。

家园 这是实话
家园 体制派认为宪法都是废纸一张,何况改革前的一句话?

现实就是体制派在网上被边缘化了。

家园 这么说你们南方系这些党报在网上被边缘化了?
家园 的确这样。南方系和环球系都是中国人

各派观点不同,相互博弈吧,谁力量大谁来决定中国的走向。

但是一派想把另一派开除中国国籍,恐怕也是妄想。

家园 人民才是力量之源。

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 很简单的反驳,苏联打阿富汗垮了,美国打伊拉克和阿富汗瘫了
家园 您这个话一说,我觉得割裂得更加严重!

微薄之前被鄙视的是百度,我混过凡是有点自尊心的bbs从来不把百度当回事,贬低人的最好办法就是一句“您百度来的吧?”现在被鄙视的变成了微薄,凡是微薄信息一律不采信,发消息一定要有消息链接,否则无视。而我混的某个坛子则被百度鄙视成“高贵冷艳”,被微薄鄙视为“偏执狂聚集地”。

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比如,我也上论坛,但是从来不鄙视百度,我身边朋友也不鄙视,还经常上贴吧。其实关键的是,我上论坛就是看看逛逛,偶尔发个言,也许到不了您口子“混”的级别。

我个人认为 您口的鄙视和看不起,不是因为别的,就是一种精英的怀旧味道。

“而我混的某个坛子则被百度鄙视成“高贵冷艳”,被微薄鄙视为“偏执狂聚集地”。”我想这句话的更加印证我的看法,就是更为“混”论坛更有一种孤芳自赏的味道。

另外再说一个事实,我公司上千人,都是以30岁以下的年轻人为主,我没有微博,他们几乎人人有,天天手机上发,互相关注。他们作为微博的使用者,从来都不鄙视微博,至于我们的工作,基本就是IT民工。

在这里我想问问您是那一行,社会地位如何,特别是和您意见一致的一群人,差不度都是如何的收入和如何社会地位?

我为什么如此问是因为我现在特别深刻的认识到,不同社会地位,或者说不同阶层的人,已经存在严重的割裂。

关于什么是“鄙视”什么是“割裂”我觉得也需要简单的定义下,当然这个定义是我自己的看法:

鄙视,无非是人和人的生活习惯不同,性格差异,造成的一种沟通不善。

而“割裂”则是社会分化的一种群体性表现。就像是我们公司年轻人之间也好矛盾,还经常在内部论坛叫嚷真人PK,但是他们对微博对体制的观点确实一致的。论坛有这样的擦边球帖子,可以反映得出来。(而我自己因为经常上西西河,所以对党和国家还有念想,但是这样的念想就如楼主一样,被一些不停出现的不和谐事件所腐蚀)

将“割裂”说成“鄙视”,就相当于将“阶级固化”理解成“社会分工不同”!

家园 您问我混的坛子里人群收入如何?

这点我可真没法回答你。八卦、豆瓣、文学论坛、布袋戏论坛、车坛、军坛,还有西西河,这就是我常去的论坛。我上论坛纯粹是凭兴趣和爱好,工作类论坛只用来找资料,您让我回答论坛里的人都是什么收入这可太难为我了。

我只能这样回答你,每次进哭穷贴的时候,我都觉得自己过得还行;每次进炫耀贴的时候,又要嫉妒得眼睛发绿好几天~

其次,论坛里的人也常常不跟我意见一致,其实我还挺经常掐架的。就是在掐架中我发现人和人要互相理解太难了,这绝对不仅仅是沟通不良的问题,甚至也不是出身、学识、收入等等等差异带来的看法不同。我见过好多来历相差无几但思想倾向却完全迥异的实例。

在现实生活中我常被人说想法怪异,在网络中我也未必能找到共鸣。您误会我对此沾沾自喜,其实我更多感觉到的是惶恐,深怕被目为异类被大部队抛弃。因此我努力寻找“主流”并模仿之,却发现找不到一个稍微精确些的“主流样本”,我接触到的人,他们的各种看法总是彼此矛盾,而我被他们的矛盾搞得糊里糊涂。我怀疑所谓的“主流”其实就是一大堆混乱彼此冲突又互相纠缠汇流的小支流聚集体。

最后,我想这就是我们的分歧所在,我觉得这只是人民内部分歧,还没到阶层或者阶级互相鄙视仇视的地步。

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最后说道百度和微薄我要辩解一下。我持负面看法的不是这两个信息载体,而是这两个信息来源代表的不可靠性。好绕口。这么说吧,当百度百科不断被篡改,微薄上谣言横行的时候,有人拿着这样的“证据”来跟你计较,你是一次又一次苦口婆心跟对方说这消息不可靠呢,还是干脆就当没看见?

家园 这么说把

人与人没有完全一致,就像没有两片完全一样的叶子一样,这些不一致就造成了各种分歧,也就是您口子 保姆和阿姨 不对付的原因。

但是,人与人却也有重合的地方,比如瓜农和瓜农都说西瓜比橘子好吃!

微博作为商品本身是和大众利益瓜葛不大,但是微博作为一个网络媒体,却是网民进行自己利益诉求的有利工具。

为什么,微博上那么多人,喜欢“不管你相不相信,反正我是信了”,那是因为 使用微博的人,基本处于一个接近中产阶级的位置,这个这部分的利益正在被剥削,自然会找机会朝剥削他们的人去发泄一番怨气。

我想说的是,人与人有不同的地方,也有相同的地方。一群人与一群人有不同的地方,一群人与一群人也有相同的地方。这些相同和不同,总是交叉重叠在一起,但是一旦涉及到具体的利益,这些相同和不同,又都泾渭分明。

我不能捂住自己的眼睛,然后说这个世界是没有纷争的天堂。

阶级仇恨这个词太重,我非常不愿意看到。

但是,我觉得历史是这样的,你越不想提及他,越不想记住他,他反而来得越快。

既然是矛盾,那么都要正视,这样说不定有和解的机会,如果以反正是矛盾,身边总是会发生的,而去无视他,我想这样态度可能会造成更大的恶果。

家园 花后再推!

一如既往的好文!

家园 圣人不仁
家园 的确,不光是河里

在很多论坛上都感受不到那种积极向上的正面力量,而是变成了看多与看空的博弈。

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