主题：【闲聊】称颂老蒋抗日纯是笑话 -- 群众演员

1 在咱们西西河，有谁把“老蒋捧得跟圣人似的”吗？

如果没有，那么兄发这个贴，又是为了什么呢？

如果有，请兄提供个证据(链接)可好？

2 兄言“拿他当宝贝，这不是有病么？”

兄能否解释一下，什么叫“拿他当宝贝”？是“尊重他”、“肯定他积极的历史地

位和作用”的意思吗？

如果不是，请兄纠正并用比较精准的语言解释一下您的意思。

如果是，那么，为什么尊重蒋并肯定其历史地位，就是有病呢？

无庸讳言，我今天的一个帖子里就肯定了蒋的一些行为(比如“南海战事紧”)。考

虑到我们西西河的政治倾向，我没有长篇大论地肯定过蒋公的历史地位，但我内心

里确实认为他是值得肯定的。难道说，我，还有一些与我有近似观点的朋友们，就

是“有病”？？

我觉得群众兄这样说话，未免太过流于意气了，而且给人比较霸道的感觉，因为按

兄的逻辑，对这个问题只有兄的看法是正确的，有人与兄想法不一样，就是有病。

请兄仔细想一想，您的做法，是否违背了我们西西河所一贯追求的有益、理性、友

好、真诚的版面气氛呢？

3 西西河有着自己的政治倾向；这还是次要的，重要的是，西西河希望国内的网友

们也能来河里快乐地潜水冒泡。所以，我们每一个爱护西西河的网友，当然应该注

意自己的政治方面的言论，敏感的言论最好少说、不说。不过对蒋公及其将领和国

府军队在抗战中的表现，我认为不属于敏感问题，所以就谈了两句看法。至少现在

我不认为我损害了西西河的安全利益。如果管理层一致认为，只要是肯定蒋公及其

政治阵营中在抗战中表现的言论，一概都算损害西西河利益的，那么好，我可以不

谈。

可现在管理层有这样的共识和决定么？河规里反华反中共言论的禁条 能应用在对

蒋公及其将领抗战表现的肯定上么？？

即使群众兄认为这种言论会损害西西河利益，难道就该使用那样的人身攻击言辞么？

兄完全可以用理性的口气向管理层提出建议呀。

4 兄文中有多处议论，从逻辑上来看是不太站得住脚的。不过，兄似乎有些意气，

不想在具体问题上与兄展开辩论。只想提醒一下群众兄，我们都是老西西了，应该

自觉维护西西河版面气氛。为了营造和维护一个友好真诚理性的交流环境和气氛，

我们是否可以做出一点牺牲、忍受一点委屈呢？比如您看了我肯定蒋公和张灵甫将

军的言论，心里觉得不爽，您是否可以压住您的愤懑，用克制和理性的言辞表示您

不同意，并且心平气和地列举证据一二三，这样我很有可能会与兄进行友好理性的

讨论或者辩论。象您现在这个贴这样，我就觉得没有讨论辩论的必要了，因为您在

能否做到“友好交流 理性辩论”这方面不太给我信心，让我担心继续讨论会流于意

气之争和口水战，而那是我最不喜欢的。

有得罪群众兄之处，还请原谅。

• 我思考的结论是监察御史煮酒正熟都成法盲了

谢谢雨夫兄了。

1.群众并未说河里说把蒋捧得跟圣人似的。我暂时也未见，不过如果有谁这样，我想这也没违反什么。

2."拿他当宝贝，这不是有病么?"属于气话，不算严谨,可改之。但比之高文谦之流辱骂周公，实在算不的什么。

其它老兄说的在理，大家都该注意规范自己的文字。

不过为何群众兄的小论会引起一定的共鸣，我想也是可以考虑的。

雨夫说的在理，听雨夫的吧。

按照雨夫兄说的办好了，煮酒以前主持公道的事我都知道，总之谢谢了。

我也很BS某些攻击封杀其它网站的....

兄言：“不过为何群众兄的小论会引起一定的共鸣，我想也是可以考虑的。”

--- 在许多问题上，截然相反的观点都拥有很多支持者，这毫不奇怪。半个多世纪

前的国共之争及其恩怨是非，就是这样一个情况。所以，群众兄的观点得到许多网

友的支持和共鸣，实在太正常了。更何况，煮酒本人从前所持观点与群众兄是相同

的，我当然更了解这个观点有多么雄厚的群众基础。但，人的观点是会改变的；幸

运也不幸也，我改变了。但我自己改变了观点，却仍然有众多朋友坚持我从前的观

点，这也实在太正常了。

我觉得失望和不太正常的是，群众兄的言论有堵别人嘴巴的嫌疑。一个观点拥有再

多的支持者，也不应成为禁止反对者言论的理由。雨兄您说是吗？

其实中共自邓公上台以来，总的来说在很多方面都在改进，国共抗战史部分尤是如此，在我来说，20年前就知道国军也抗日,这方面的各种书刊报确实不算少。我想倒是TW那边对大陆的宣传限制多些。所以很多人还拿老眼光看大陆。

呵呵，您这是逼我得罪人，别的网站不敢说，咱西西河还真有这种人，是谁的话，您老发个贴，搞个匿名投票，其中有一个选项就是老蒋是圣人，你看会不会有人选，至于是谁，呵呵，这种得罪人的事儿我干得累了，也学会使用空爆弹了。

2

评价老蒋的历史地位，我没反对啊，至于是否尊重和肯定，就是见仁见智的事儿了。评价老蒋尽拣好听的说，呵呵，是不是有病呢？评价老毛，都三句不离文化大革命呐，评价老蒋时更不能忘记他为了一己之私而发动内战使中华民族又陷入一场浩劫。如果连这也不能说，那么他是不是一个宝贝呢？

霸道我可谈不上，我不是任何人（无论毛或蒋）的崇拜者，只是想到哪里就说到哪里，河里比我火的帖子也有，也没看见有人指责霸道，如果因为我来西西河早点，以后我换个马甲来玩好了，主席还说过肚子里有屁不放不爽，民主人士还说不同意对方的观点，但捍卫对方说话的权力呢。

您这话太大了，我受不起，历史是布料么？为了做衣服，就拿起剪刀剪来剪去么，版面气氛呵呵，连十帅十将都不如一个老张抗日贡献大这话都有，我要是还能理性，友好，岂不是大东亚共荣了。

您这话说得我莫名其妙，一个老张，在西西河捧上了天，我看不惯说了几句，就上升到了这么高度，得，下次再放炮，换个马甲，小马仔掀不起波澜，又能直抒胸臆。

我不想和谁辩论，我也辩不倒谁，我只是有感而发，至少我知道老张不过是老蒋的一条功狗，正如李逵对宋江，老蒋抗战功劳再大，一个发动内战，他还能称得上什么“公”？评价老蒋可以啊，别忘了有功有过。有功无过，或者对过轻描淡写，对功用放大镜去看，那不是把他当宝贝是什么？呵呵，以前老毛是宝贝，现在又见识了个蒋宝贝，连老张都混上个英雄称号，真不知死在孟良崮上的先烈们泉下如何做想了。

得罪我谈不上，也无从见谅。我就是一个小老百姓，祖上贫农，托共产党的光，进了学堂念了书，虽然对现政权有些不同看法，屁股还是坐在共产党这边，一句话：老张在我眼里就是一个杀害我军无数将士的凶手，死有余辜。

我生在红旗下，长在新中国，没敢忘记多少中华儿女倒在了本来可以避免的一场内战之中，替老蒋老张们评功摆好，我层次低，做不到。

比如抗战期间壮丁非正常死亡的数据，蒋梦霖的估计数字本来就不准确（而且我记得他的估计数字是“数百万人”，没有一千四百万一说），按照何应钦《八年抗战之经过》的数据，八年间总共征召壮丁约一千四百万，因为押送途中（就是押送，不折不扣的押送）病、饿、事故死亡，还有逃亡，最后送到部队的只有一千二百万――因为上述原因造成的损失率高达14%以上，也足够惊人了。我基本上支持这个帖子的观点，但是数据的东西，还是严谨认真为好。

btw:我曾经见过一张照片，是1943年等待登机通过驼峰航线补往中国驻印军的壮丁，一个个脱得光溜溜的只穿了个大裤头，（为了“节约飞机运力，尽量多运壮丁到印度”――天，那年月的运输机货舱是非气密的……）如果要我用一句话来形容这些“壮”丁，一句话：骨瘦如柴，难怪他们到了印度、吃得饱吃得好，一个个体重疯长，最高记录一个月增重30斤，牛吧？

在某些人眼里，我在西西河不就是下三滥，大便一坨么？我还承担他们抹黑西西河的工具。

呵呵，您说我说话霸道，读别人嘴，结果我就这形象，可我自己怎么看我都象是偷鸡不成反蚀米，黄世仁被喜儿给强奸了呢？

• 来点好吃的

我可没那闲心拿自己的热脸蛋子去蹭国军的冷屁股，怕被人家的美式装备揍一顿。

这年真怪，不给国军抗日评功买好，就是欠了人家八百吊钱似的，呵呵，要歌颂，我作为一个大陆人，怎么也要先歌颂我军。举个不恰当的例子，哪有大老婆下厨房，小老婆坐厅堂的道理。