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主题:【原创】标普宣布美国政府资信评级降低至AA+ -- 种植园土

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家园 一个新时代的开启

个人的感觉:纯真少女终于失去了童贞。

后果么:二次探底不可避免。

今天一直在看新闻,美国方面很多评论都着眼于技术层面,分析背后的政治斗争(比如认为降级是共和党给奥巴马难看),或者指责S&P没有评论的资格(因为次贷中的失误),或指出计算错误(财政部的官方发言)等等,总之不太愿意接受的感觉。欧洲的FT倒是很重视,称“开创了新时代”。

其实,技术上说,降级是早晚的事儿,比较美国的经济数据和债务状况都摆在那里,也不是一天两天了。但走出那一步和不走差别还是很大的。有些时候,即使是众所周知的“废话”,说出来的效果也是非常惊人的。

以前贴过的一个故事,恐怕又要发生了。

我爱莫扎特:大女子主义村的惨案------一个金融危机的模型

家园 利息怎么会上涨?

不跌到零就不错了。

基本上讲,债务的利息和评级没什么太大关系,不论是国债还是私人债务,但和市场情绪有很大相关性。比如美国垃圾债券(可以用JNK作为代表),其价格在过去几年变化非常大,比它在正常状况下和美国债的spread大多了。

家园 想请教为何利息过低,导致资本市场无法再拉起?

利息低,不是更多的人借贷去搞炒作么?

家园 S&P这个声明背后是什么意义?

有几个猜想:

1. 华尔街对美国政府和国会的拖拖拉拉感到不满,之前建立的超级议会(两党各六人,两院各六人)可能就有这方面的打算,说白了就是集权。

2. 有阴谋论的说法是忽悠别人卖出国债,但是我觉得不靠谱,一个是现在国债价格相当高(短期利率接近或者为0,长期的也很低),另外一个是其他玩家哪里可能因为这么一个忽悠就出手。

不过我还是不明白评级机构在游戏规则里头的地位,话说这么一个东西听不听它的又如何?

家园 AAA和AA+之间是有SPREAD的

怎么定基准利率是联储的事。以往很简单地假定国债就是无风险资产,但降级之后,这个前提未必成立了。从AAA到AA+,RISK PREMIUM增加,国债收益率和假定的risk free interest rate的spread增加--这是现有金融理论基础的基础。

否定这一点,就是否定了金融市场的利率定价机制。在过去几十年中,几家机构的评级象天神一般,模拟着市场对风险的界定。

现在评级机构否定了国债的无风险性,几十年的想当然假设不复存在。现在市场定价必须在遵从风险-收益理论和抛弃理论之间择一。

如果市场决定,即便评级下降,美国国债仍然无须付出更高利率,那么本次标普的评级就是放屁。评级机构的神话就要受挑战。那个原教旨资本主义美国金融体系的礼崩乐坏自评级机构始。

如果市场决定,评级还是可以模拟风险的,那么美国国债须付出更高利率,那么--在联储不降低基准利率的前提下--国债价格会下降。

当然,美国人可以规定,国债利率最高到2%或者2.5%,管你评级如何,爱买不买,不买的话,让联储印票子买。但那样的话,美国就不再是美国式的资本主义了,或者美国人用行动否认自己的资本主义了。

现在其实只有一个核心问题:美国人过去几十年宣扬的、并给出了一个诺贝尔经济奖的风险-收益金融理论,今日还有效吗?

通宝推:高买低卖,子玉,
家园 日本国债被降级很多年了

在此期间,日本国债利率一直低于美国。

再说,国债评级在我看来本来就是很扯淡的事情。S&P凭什么给美国降级?凭什么给日本降级?凭什么不给中国AAA?美国国债还的是美元,日本国债是日元,中国是人民币。有谁认为美国会没能力印美元?日本没能力印日元?中国没能力印人民币?难道说S&P把通货膨胀也算进去了?那70年代大通胀的时候怎么没给美国国债降级?政治不稳定?S&P还有资格评判世界上哪个国家稳定哪个国家不稳定?这么牛逼那我倒是想知道S&P预言了美国911么?预言了苏联解体吗?预言了中国改革开放吗?

家园 一个不听话无所谓

美国的规矩是三家里要看两家。

要是三家都不听话,那全废了也无所谓,通过一个法案把认可评级机构扩大到30家,看你S&P还挣什么钱。别以为不可能,当年罗斯福还想这么样废掉高法呢。

家园 评级当然扯淡

但它是美国金融体系的一环,是美国霸权的象征之一。它的唯一意义就是,你北京、上海说的不算,巴黎、法兰克福说的也不算,唯有我纽约--不管我有没有道理--我说的算。

现在拿评级机构出来搞事,这恰恰是美国走下坡路的象征。

通宝推:子玉,
家园 他到底在游戏规则里头什么地位?

要是什么东西都看评级机构,这个还是蛮严重的。否则的话,感觉就是自说自话,表达自己背后利益集团的不满。

家园 美国金融资产的量实在太大

所以从整体上来讲,是要靠利息来赚钱。如果没有利息,指靠炒作,那是零和游戏,就靠持续发钞增量来实现盈利了。

这是金融经济最后拉不起来的最根本原因。实体经济占比越小,这个趋势越无法改变。

家园 意义在于

规则完全改变。上次改动规则是70年代布雷顿森林体系崩溃。

1,现有所有金融模型都以美国国债为无风险债券,这个基础改变,模型全要改。

2,债券风险是三大评级机构说了算,如果这次大家不承认SP的结论,那就是评级机构不再说了算,那债券的规则就要改。

3,布雷顿森林体系崩溃后,“无风险”的美元就是全球货币之锚。现在锚松动了,货币怎么办?

4,最重要的是,今天的金融体系,从货币到其他所有产品,都是“虚拟”的,支撑物是“信心”。而美国的国债党争和SP降级事件打击最大的就是信心。信心受损,金融市场何去何从呢?我不知道。


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家园 同意

三大就是一政府部门-里面工作的人本事不大(我在投行时曾经想聘一个AVP/VP级别的,面试了一个标普的Director,第一轮就没戏了);但它说美国不行了那全世界的金融市场都得乖乖的听着。

问题是华尔街大鳄想干什么不告诉你,或者它假装告诉你,你信不?高盛几个月前不是说过黄金有风险,要看空吗?

家园 补充几点

1。岂止是数学模型,还有内部系统

2。公司债评级短期内还会被人承认。主权评级的是另一拨人。

3。金融机构还会接受美债为collateral么?拭目以待,欧元危机,美债危机,下一个是谁?美债,日债和意大利债是流动性排前三的国债,“必须”持有一定量国债资产的机构,包括中国的外储,如何选择?

4。按我一贯的看法,金融市场早就应该瘦身了,虽然我是圈中人-欧洲和美国的所谓主权危机,原因之一就在于08金融危机后各国政府的过度慷慨。问题是金融业绑架了太多国家的政府。

通宝推:子玉,

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家园 如果自己承认无效的话,...

那也对欧元失效。这样美国再做空欧元就难了。

家园 美元的支撑物是中国的商品

假设中国停止与世界交往,美帝印的美元肯定贬值很厉害。

因为中国生产了世界一半的工业消费品,其中一半以上出口换成美元了。

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