淘客熙熙

主题:【讨论】有些问题不是管理可以解决的 -- 说了就走

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家园 两位都赞同
家园 我觉得咱们是鸡同鸭讲。

讨论辩论改变不了别人的想法

我那个帖子不是说想改变别人想法。你可以有自己的想法,但是如果你认为自己是有道理的,可以说出来。你充分说出你的道理,我充分说出我的道理,这可过程可能对大家都有提高和帮助,最后如果不能互相说服,就各自保留嘛。诚所谓君子和而不同。如果你一时找不到适合的话来表达所以选择不说,我也可以理解,但我觉得那几位不是这种情况。

人家发一个帖子上来,我们抱着三人行必有我师的态度,看看有什么好的自己吸收,不好的自己反省改一改,如果有意见再写一贴无可厚非,但是不能强迫别人要非要和你讨论,去接受你的意见
我的感觉是马前卒非要别人接受他对老共的打脸,黑岛人非要你接受他对西方民主的打脸。——按您的态度,我去诘难他们反到是我的不是了?您这是拉偏架。这样温良也许是一种道德上的修养,不过以我之见,这种所谓修养完全是没用的功夫,无补于世事,无助于求索。

我也提倡温良,但那是为理性讨论服务的,不是独立的什么东西。您说对别人的帖都要当成自己的老师,话可以这样讲,但我是个普通人,面对所有帖子都当成自己老师,我试问自己是无法做到的。而且我也认为这是没意义的东西。我来坛里是来交流的,不是来做礼拜的。“三人行必有我师”的态度可以有,但那是讲要善于向一切人学习,和发现可学习的东西。我向他们发问就不是学习了?这恰恰就是学习。我不认为面对牛人唯唯诺诺对于学习有什么帮助。

至于您说新开一帖谈,我以为,人家不愿回答的东西,新开一帖除了浪费铢钱也没意义。况且为了那么简单的问题再开一帖也没意义。

谁有权力去随便质难忙总呢?或者要某某大牛道歉什么的。如果发个帖子只是为了说服作者或者判定作者错误,导致帖子树成为两个人的互相诘问,有什么意思呢!

天下人管天下事。人人有权利去责难别人。我们要问的不是权利,只要问他的质难对或不对。如果别人做错了,我们当然可以要求他道歉。如果他认为自己没错,当然可以不道歉,事情就这么简单。

况且,对于忙总那次的事,可不是“随便责难”,忙总自己也说过,这是传统上的“理义之争”的命题……如果要注意什么,那就是有理、有力、有节

至于两个人互相诘问有没有意思,那要看诘问的内容有没有营养,如果都是些废料,当然没有意义。

最后,我来论坛,就是为了吸收和交流的。如果没有我认为有价值的东西,那么就说明我来错地方了。就这么简单。

家园 你又记错别人的ID,又把别人说的话非让他答

要是我也不带理你的了。

还有一个例子有点远,某网友,好像叫什么断臂疲败兵,也是个牛人,当年我质问动乱事件的时候,政府为什么用真枪驱散群众,有网友说当时没有高压水龙、橡皮子弹。我反问那有没有铁锹、木棍,又说当年驱散四五运动也没用枪啊。疲败兵对此不答,只说不驱散他们就得让他们掌权了。——这明显是在回避我的问题,之后就车轮话来回说。——直到好多个帖之后,有网友回答说大事件的规模和四五不能比,而且工人已经完全封锁了街道,靠冷兵器已经不可能冲破街垒……——这个网友的回答才是有价值的。而疲败兵却是完全从立场出发,如果话圆不下去了,就转移话题。——此类表现,我估且称之为立场党。立场即定,不想和你就事实问题再谈了。

家园 他能预知我一年以后记错他的ID?

又,既然他支持用枪,而完全不去考虑为什么不用伤亡更小的方式,那我完全有理由质疑他。他当时不是没有理我,只是反复重复自己的观点。意思无非是,不管用什么方式,绝不能让他们有掌权的可能,而死不死人,死多少人,那些人是不是都该死,不是他想考虑的问题。——我当时已经说过,既使那些所谓“动乱精英”胜利,也未必是他们掌权。而更可能是中共内部的旧人(比如说真人吧),这有苏东的例子。

虽说真人未必好,但对所谓“动乱精英”掌权的论点是个反驳,他置之不理,而是又把自己的观点复述一遍。难道是复读机吗?

又把别人说的话非让他答
什么意思,哪个是别人说的话?

家园 赞同,老兄说的是

中国现在就是缺乏说真话的。

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