主题：【讨论】不明白转基因有啥好争论的 -- 没那么美好

一家人一年也就是消耗个500-600斤吧，总得掺乎去它的粮食的。先解决自己家里再讲。对了，家里亲戚下个月回来，先让他带个30斤。尝尝。

代购出来以前我不知道给国内运了多少罐奶粉，这大米比奶粉沉，个人运不如成立个代购企业专门做大米吧。

肥油是什么？胆固醇是什么？各自的功能是什么？你是否知道胆固醇指标都有那些？你是不是从不在乎胆固醇指标？你是不是正在等待HDL/LDL翻案？也许在你等待翻案的这段时间里，可以学习一下有关人体糖代谢的知识。

祝你健康！

从泰国越南老挝，我比较看好老挝。

除非以后中国被从地理上分为三块，一块是转基因种植地，一块是非转基因地块，两块中间还得有一块，缓冲块或者叫检疫块。主要控制从转基地块到非转地块的基因转移。

现在哪怕标注非转产品的，剔除自身的自然基因变化，现在和今后会不会受到可能的转基因产品的影响，没有很大成本，谁也无法确保的。

你总不可能连花粉都能控制吧？

为了发文章，为了职位，为拿奖，那是啥都可以干出来的。所以生物作假事件被揭出来的越来越多了。。。

看到大家的留言，我觉得有必要进一步说清楚自己的观点。

首先，虽然我不支持转基因，但我也不想扯国家后腿。我只是个平头老百姓，平时按时缴税，在外不丢垃圾不吐痰，也算尽了公民的义务。我的要求也很简单，吃得健康，睡的安心，出行安全就好了。我对国家政策也没啥影响，所以有自知之明。我相信我们国家虽然官僚主义作风很严重，我也说过不少体制的坏话，但至少体制里肯定还是有人在做实事的。转基因技术肯定会有很多官员专家去论证，所以咱就不操这个心了。

但是，我比较担心的是，有人盯上这块肥肉，极力夸大转基因的安全性，以后再用不正当手段打压非转基因的食品，牟取个人私利。我相信支持转基因的朋友里面，确实是有人是悲天悯人，也确实有人自己研究过，真心相信转基因无害。但即使是你们，也无法完全否认浑水摸鱼的人的存在。在我看来，我和你们没有利益冲突，各自买各自想买的食品就可以了。我不会尝试说服你们倒戈，所以我不大喜欢别人来说服我易帜。当然这么写好像有点自作多情，呵呵。

有朋友说我有选择逃避恐惧的自由，这话其实不对。我反对转基因，不是因为恐惧，而是出于我对科学的怀疑。支持转基因的朋友或许可以举出一百条理由说明它的安全，但我只要花时间，一样可以拿出一百个，曾经被证明是安全结果却不安全的例子来反驳。所以这样的结果必然是谁都说服不了谁，因为大家心中其实早已有了定见，我们必然会选择自己想相信的东西去相信，这样的争论是没有意义的。不如各买各的，各取所需。

在互联网上，我属于彻头彻尾的悲观者。在我看来，人类文明发展到现在有点不可思议。我们依赖科学技术的程度太高了，表面上看似很强大，但其实很脆弱。脱离了科技，还有多少人能够依靠自然界存活呢?人总是贪婪而自大的，为了夺取更多的资源，去开发科技，而且总以为一切尽在掌握之中，但谁知道科技会不会反噬呢？当然，我这榆木脑袋考虑这么深邃的问题也是白搭，还是留给有智慧的人去思考好了。

回到正题。每个人心中都有各自的真理，在转基因这个问题上，谁对谁错，只有时间可以证明。但我想恳请那些真心支持转基因的朋友想想，你究竟是因为看到宣扬转基因安全的文章，所以支持它；还是因为你心中渴望这么一个可以满足你理想的东西存在，所以去支持它呢。

1959年，波特兰罗素在一个节目里，被问及想对1000年后的后人说些什么，他讲了一段话，我觉得很有道理：

前面的一段粗体字送给所有真心支持转基因的朋友，但愿你们是正确的。后面一段粗体字，送给所有看帖的各位，一起营造一个更和谐的论坛。

• 【讨论】不明白转基因有啥好争论的

这种东西，必须看流行病学报告。不然，真不知道谁在造假。

实践中，以前的中国人，整天就吃些粮食（糖类）和菜，很少油水和肉蛋，奶是想都不敢想，有几个有心脏病的？现在呢？

人类，过去几千几万年进化过程中，都是缺乏食物的。只是这几十年，世界人类才吃饱饭，以致吃到大量肉蛋奶。从进化角度，人类的身体，也是适应吃不饱饭的情况，适应多素食少脂少蛋白的饮食。

不愿意吃转基因是个人的自由，也是个人的权利，但请问反转派哪来的权利，可以以完全没有科学根据的胡猜瞎想，肆意抹黑转基因食品有害，肆意攻击转基因的支持者或者是收了孟山都们的好处，或者是死道友不死贫道的小人。这比狗爹狗妈们控诉吃狗肉就是泯灭人性还胡扯，至少有许多狗确实是人类的朋友和伙伴，而转基因技术却是已经和将要养活十几亿甚至更多的人口。

如果你看书的话，有很多引用最近的学术研究。

楼主主帖中体现出的对辩论的无所谓的态度是不对的。

键盘政治局是什么，其实就是网络民主的体现。

西西河为什么重要---至少在我看来是很重要，因为国内的BBS论坛要么被资本甚至是海外资本所渗透---特别是一些大型门户网站的论坛；要么就是不善于管理，搞一言堂，整个论坛围着几个版主转，几个版主掌握生杀予夺的大权，想封谁就封谁，只要跟版主意见不合就封，言路越来越窄；西西河维护着一个相对开放的讨论环境，河路在不断的拓宽，又没有被资本所控制，汇聚了国内外的各种专业人士，能够发出各种专业的声音，在国内某些政策的辩论因为某些因素而陷入混乱的时候，西西河本身的开放专业的讨论可以说是一个响亮的提醒。

西西河的影响力在不断的扩大，西西河目前就像是BBS中的制高点，虽然这个制高点的面积不大，但是影响力不小，而一些被资本所控制的大型门户网站BBS，虽然有很大的用户群，但是越来越混乱的讨论秩序，越来越不专业的讨论氛围使得那些大型论坛越来越缺乏公信力。

西西河就像是中国的BBS的黑夜中的星火，星星之火可以燎原。

因为这个原因，给作者一棵草，希望作者清醒清醒。

至于自由选择权，这个自由还有主动自由被动自由的问题

所谓主动自由，就是转基因粮食如果被限定在一个极小的范围内，那么当然你可以选择非转基因

但是如果转基因的范围在不断的扩大，特别的发生了众多的基因污染（这个基因污染在中国已经发生）导致中国的几乎所有的种子都具有转基因成分了，你有自由选择权，但是你能够主动选择非转基因吗？你也就只有订购国外的粮食了，这就是你的被动的自由。

主动自由和被动自由的区别在于

如果有人问A，你愿意被绞死还是被枪毙,这个时候A在这两者之间有一个自由选择权（当年戈尔就没有这个自由选择权，于是选择了服毒），但是这是一个选项很少的自由选择，是一种被动自由。

如果有人问A，你愿意活着还是死去，这个就是一个主动自由了。

最近有些不淡定，因为发现被西方思维洗脑的程度超过了我的想象。虽然谁都知道非此即彼是不对的，可是一旦在实际中，多数人简直是下意识地就用非此即彼的思维来解决问题了。看来我们的知识结构从小就被打上了烙印了。

化肥和农药对人体的危害按现在来看无疑是要超过转基因的，因为转基因作物好歹还是“营养物质”，而那两样一个是工业品，一个干脆是毒药，而且监管力度远小于食品。

转基因会制造新的有机化合物，毕竟还会经由人体分解，所以未知化合物能不能进入人体还是未知数。而化肥直接作用于植物的生长，产生新化合物的几率，几乎等效于转基因的作用。再加上化工原料总有各种杂质，无论是毒性还是“多样性”恐怕都超过转基因。

农药就更不必说了，无论有机还是无机的，都对人体有害，相对于转基因那个几率极低的致癌性，农药的伤害可是实打实的，同时致癌性也只多不少。

人体在化工发展后，其实已经肯定经历过很多“变异”了，我们已经越来越象生物机器人，或者我们本来就是生物机器人。所以对于“危害”的认识，是应该自己掌握一个度，别自己把自己给吓死，也别轻描淡写不当回事。