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主题:【三国人物】缺少战略头脑的将领 ?C 魏延 -- 萨苏

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家园 【三国人物】缺少战略头脑的将领 ?C 魏延

从六盘鏖兵到阵斩王双,在蜀汉后期将领里,不能不欣赏魏延的勇猛善战,且魏能够善待卒伍,深得军心,在蜀国他完全称得上第一流出色的军事家。

但他也存在一个很大的问题,就是缺乏大局观。

这一点从他的死可以看得出来。

在时人眼里杨仪魏延属于一个类型,就是“牧竖小人”(孙权语)。在蜀国他要是和杨仪相争,众人的支持度恐怕不相上下。但他在蜀军退兵的时候发动对杨仪的攻击,一下把自己推上了绝路。

当时蜀国上下,最普遍的心情就是失去丞相的哀痛和国家存亡的危机感。这个敏感时刻,驱使部下为个人目的对蜀汉自己的军队发动进攻,无论是谁,都必然把自己放到了蜀国军心民心的反面。

魏延的武勇是胜过杨仪的,他的迅速失败和蜀国众臣对杨,魏二者的态度,都说明了魏延的不智。

如果魏延是一个有大局观的将领,他一定不会选择这个时机和杨仪兵戎相见。他完全可以等待一个更好的时机, -- 诸葛亮安排蒋琬作政治继承人,以杨仪之野心,其回到蜀国后的命运几乎已经呼之欲出了。而从军事上,姜维的根底又远不是魏延的对手。他只要做赫鲁晓夫,将来开个大会声讨孔明当年对他的“迫害”都不是不可能。

这也说明了诸葛亮对扬仪和魏延定位的正确。

这两个人都是优秀的战地指挥官,退军的成功几乎必须仰赖其一。同时都难以和同僚较好的合作,不过杨仪会遵照诸葛亮的调度撤军,而如果遗命给魏延,他一定会抗命继续和魏国交战。

由于蜀军长期以诸葛亮为核心,在这个时候和魏军决战,某以为战略上是相当愚蠢的行为。所以诸葛亮明智的选择杨仪指挥这次行动,杨也确实不辱使命。从魏延的观点看,至少,可以他还不懂得军心向背的重要性。和“攻心为上”相比,其短视也明显。

至于袭击长安的计划,魏延的奇袭确很有吸引力。但后世李渊等成功直取长安的攻击都有一个共同的前提,就是当时中原群龙无首,软弱的所谓中央政权无力西顾,取长安就可以在混乱的状态下迅速确立中央政权的权威,号令四方。使离心势力找到向心的目标。这是和朱升的“高筑墙,广积粮,缓称王”恰成绝配的妙棋。三国的情况不同,当时并非群雄纷起,魏国的中央政权稳定而强大,占据长安并没有现成的离心势力可以号召,需要魏国内发生连锁反应式的叛乱才可以。

无论这种叛乱是否可能发生,看到这步棋的风险,魏国必然拼命和蜀国争夺长安,形成蜀魏在长安的决战。

以当时的实力对比,长安非好守之地。蜀汉很难在反叛势力形成有生力量前压制魏国的反攻(这和司马懿无关,因为历史上当时魏军的前线统帅是张颌 -- 大概这也是诸葛亮对此人必杀之而后快的原因吧).因为吴国不会配合 -- 它当然不会为蜀汉的“中央政权”所号召,必然坐山观虎斗。看得见的反叛势力除了孟达再无其人。而如果蜀国不守长安,这步棋的战略意义就根本不能成立了,除了促使魏军更快的调集部队反攻。以魏军的进军速度,结果和不攻长安大概也不会有多少区别。

从战略角度看,这个风险太大了吧,几乎可以说毫无胜算。

魏延,一个出色的职业军人,外行的军事政治家。

[完]


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家园 有道理。如果攻下来了,守不住或要费大精力去守又有何用。
家园 不能苟同Re:【三国人物】缺少战略头脑的将领 ?C 魏延

呵呵,虽是萨苏的意见,也不敢苟同.其实子午谷之险并不险于阴平.《锺会传》:魏兴太守刘钦趣子午谷,诸军数道平行.钟会攻蜀的一路就由子午谷进发. 强大的曹魏可以偷渡阴平,弱小的蜀汉却不敢出子午谷.道理何在?

历史上著名的偷袭成功的概率都是很小的:麦克阿瑟的仁川登陆据说在实施前大家估计的成功概率只有1/5000.山本五十六的偷袭珍珠港,在偷袭成功之前,又有多少智者会认为这个计划会成功呢?

高风险的计划也往往意味着高的回报.弱小的蜀汉按照诸葛亮的消耗战法,只能是坐等灭亡.

比如打牌,在你的牌比对手差的情况下,按常理出牌,那你只能是必输无疑.魏延的子午谷计划还是有一丝胜机的.

诸葛亮拒绝了这个计划,但具讽刺意味的是,灭亡蜀汉的魏军,几乎是采用了这个计划的翻版:钟会吸引蜀军主力于剑阁,不怕冒险的邓艾扮演了魏延的角色:偷渡了比子午谷还要险峻还要漫长的阴平小路,而灭亡了蜀汉.同样,实施前,邓艾的计划也是受到了反对的,特别是来自钟会的反对.

家园 探讨这个问题很有趣

兄弟前面另有一篇文章,叫做《陇右西凉--论魏延的子午谷奇袭》,您可以一看,至于阴平和子午谷的比较,您可以看看前面别的朋友的文章,有人说阴平没人走过,子午谷其实并不神秘,这个我不认为是道理,因为魏延是经验丰富的前线指挥官,长期在汉中前线,他对具体实施计划的问题,一定比不在前线的诸葛亮了解得多。这个问题的关键是时势不同,假如蜀国是诸葛亮的蜀国,把钟会挡在北边,军心民心稳固,邓艾的客军没有后方,根本就不能成事,等于是羔羊入虎口,蜀国当时已经是崩溃前夕,因此才有奇袭的效果,司马懿比邓艾用兵还要老道,他怎么不乘着诸葛亮在五丈原的时候偷渡阴平呢?因为时机不同啊。兵凶战危,冒险,也要有个庙算胜者得算多也。。。

家园 当时的关中民心向谁呢?俺对历史不熟,呵呵。
家园 不过狡猾

上次我看人家两位兄弟讨论,一个说诸葛亮用兵厉害,一个说张颌厉害,兄弟去劝架,诚恳一番以后,想起个问题问人家:

对了,张颌怎么死的来着?

人家都骂我狡猾,嘿嘿,不过更狡猾。

家园 萨兄,过儿爱的是老庄的绝圣弃智,是真的不懂呀。俺不通历史,兄如果不嫌烦,望不吝赐教。
家园 "叛将魏延" (ZT)

  魏延在演义里首次登场,乃是真正风虎云龙之时:曹操百万大军排山倒海而来,刘备残军拉着大队百姓杀到襄阳,蔡瑁拒绝开城。剑拔弩张之时,忽然:

  

  城中忽有一将,引数百人径上城楼,大喝:

  “蔡瑁、张允卖国之贼!刘使君乃仁德之人,今为救民而来投,何得相拒!”众视其人,身

  长八尺,面如重枣;乃义阳人也,姓魏,名延,字文长。当下魏延轮刀砍死守门将士,开了

  城门,放下吊桥,大叫:“刘皇叔快领兵入城,共杀卖国之贼!”

  

  然后刘备假仁义了一下,率军闪了。魏延与文聘单挑了几个回合――注意此处,老罗不经意间在一出场就渲染了魏延的威武:能和文聘斗而且全身而退者,也算是高手了――毕竟文聘在刘表军团中是屈指可数的猛将。然后魏延很没面子的去投韩玄了。

  这一系列画面给人的印象是:魏延是一个很正面的形象。深有大志,而且善择明主,勇武不凡。大致如此。虽然有背主之嫌,但是中国人的思维:你反好人就是叛贼,可是反坏人就是弃暗投明,应该鼓励的。所以大家看了这里会对魏延有个好印象。

  

  第二次出场就有名了。黄忠要被斩首了,魏延出来英雄救美――

  忽然一将挥刀杀入,砍死刀手,救起黄忠,大叫曰:“黄汉升乃长沙之保障,今杀汉升,是杀长沙百姓也!韩玄残暴不仁,轻贤慢士,当众共殛

  之”愿随我者便来!”众视其人,面如重枣,目若朗星,乃义阳人魏延也。自襄阳赶刘玄德不着,来投韩玄;玄怪其傲慢少礼,不肯重用,故屈沉于此。当日救下黄忠,教百姓同杀韩玄,袒臂一呼,相从者数百余人。黄忠拦当不住。魏延直杀上城头,一刀砍韩玄为两段,提头上马,引百姓出城,投拜云长。

  

  厉害吧,一次很成功的内部政变。但注意此段文字中,第一次对魏延有了评价:”玄怪其傲慢少礼“。休小看此数字,含义巨大。几乎是盖棺定论。但这次魏延还是很酷的,救了黄忠,取了长沙――还有,能够一呼间让长沙人民反了韩玄,一方面借重了黄忠的魄力,一方面亦可见魏延的厉害――可是,之后就是诸葛亮忽然变脸,要杀魏延了:

  

  孔明曰:“食其禄而杀其主,是不忠也;居其土而

  献其地,是不义也。吾观魏延脑后有反骨,久后必反,故先斩之,以绝祸根。”……

  孔明指魏延曰:“吾今饶汝性命。汝可尽忠

  报主,勿生异心,若生异心,我好歹取汝首级。”

  

  我看了大大不以为然。如果以此为标准,法正呢?孟达呢?马超呢?刘备军团叛将多矣,何故就对此人耿耿于怀?我后来看了《三国志》才知道此乃虚构。老罗此处设这段话无非是要说诸葛亮有先见之明,其实是间接恶化了孔明的形象。

  

  魏延归了刘备后,屡立战功,一直发展到他和黄忠随刘备入川,已经由刚开始的降将一跃成为仅次于关张赵三大猛将的重要人物了。后来在与冷苞邓贤的作战中还算有功劳――虽然多次被黄忠搭救――但多少是有功劳的,算得是猛将。在孔明策划的几次军事行动中,他都干净利落的完成任务。可是后来与马岱一战颇没面子:

  

  魏延只道是马超,舞刀跃马迎之。与岱战不十合,岱败走。延赶去,被岱回身一箭,中了魏延左臂。

  

  但注意此后的一段:

  

  马岱大怒曰:“汝焉敢小觑我!”挺枪跃马,直取张飞。战不十合,马岱败走。

  

  虽然单挑不是简单的加减法,但是毕竟能在十合中挑败马岱的人不是很多――魏延和张飞都是在十合中打败马岱,虽然考虑到马岱与魏延挑时的诈败因素,依然可以视为魏延勇武的象征。

  

  还有,可能魏延没想到。此时射他一箭的男人,二十年后还取了他的首级。

  

  后来就是汉中之役。魏延先是跟着张飞大破张合,然后在与曹操斜谷会战中:

  

  操招魏延归降,延大骂。……

  忽一彪军撞至面前,大叫:“魏延在此!”拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。刺斜里闪出一将,大叫:“休伤吾主!”视之,乃庞德也。……

  原来被魏延射中人中,折却门牙两个。

  

  魏延的功劳很大了。射中曹操――之前审配和陈宫都有射中曹操麾盖的记录,但是射中本人印象里似乎没有――而且大战庞德――庞令名的勇武我不多谈了,大家都清楚――真是骁勇无双的猛将。还有,此处曹操对魏延招降,魏延“大骂”。可见其忠。

  

  汉中平定后,魏延升任汉中太守――在《三国志》里有一段精彩无比的文章谈论此事。我一直奇怪,为何如此漂亮的传奇没有被老罗收录,想来是因为魏延是叛将,不能美化他。但无论如何,都很动人 :

  

  先主为汉中王,迁治成都,当得重将以镇汉川,众论以为必在张飞,飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军,领汉中太守,一军尽惊。先主大会群臣,问延曰:“今委卿以重任,卿居之欲云何?”延对曰:“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。”先主称善,众咸壮其言。

  

  要知道,汉中的重要性不亚于荆州。而刘备不托马超黄忠赵云,独托魏延,可见对他将才的信任。而魏延之言――对不起我想再重复一遍,太帅了――“若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。”实在气吞山河。而事实上,在他镇守下,汉中固若金汤,确实如此。要注意,他承受的压力比关羽荆州大――关羽在荆州拥有绝对独辖权,而且兵力强大。而魏延在汉中是被控制使用的,可是在曹操那么大的压力下依然可以坚守。不能说其将才超越关羽,但显然没有决定性差距。

  

  三国的猛将陆续谢幕后,魏延和赵云成为诸葛亮仅有的可依靠的人。在平云南之役,魏延起到了以老带新的作用――把一些年轻将领拉到前台,而他依然是定海神针。值得注意的是,在与藤甲兵会战中,他第一次担任了丢人的角色――连丢十五个营寨,如鼠贼一般逃跑。魏延“面有怨色”。换了我也是。举世名将,当时天下屈指可数的猛将,居然要这么丢人的逃窜。当然不爽了。我开始认为诸葛亮对魏延的这种使用,几乎算得上折辱――此类活要王平高翔做岂非更适合?但后来一直到诸葛亮的第三次北伐时,却有了一个新看法:

  诸葛亮策划了一个很漂亮的战役:

  要求几个将领先与张合作战,牵制其兵,另几员将领做埋伏合击。而司马老儿大军拥来时,这些将领必须以少打多,强行与其周旋,而姜维率军偷袭司马老儿大营,迫使其退兵,所有人马可以随之掩杀。在选择那个负责独战张合和司马的人时,诸葛亮说:“非智勇之将不能当此任。”还“目视魏延”。但此刻“延低首不语。”

  

  后来此次战斗打的很成功。我从中得出以下结论:

  

  诸葛亮对魏延的最初希望是可以通过磨练和提携――包括让他守街亭附近,在北伐时任命他为前督部等――为自己培养一个接班人。可能最初的想法,自己百年之后可以由魏延接任大将军。但是,在历次实践中,他都发现了魏延的一些致命弱点,这使他开始倾向于姜维。对魏延表现出的某些问题他开始予以注意。诸葛亮对于任何有小问题的人都不放过――例如李严,例如廖立――可是对于魏延却无比宽容。六出祁山时,有如此事:

  

  权笑曰:“此人(指魏延)勇有余。而心不正。若一朝无孔明,彼必为祸。孔明岂未知耶?”……

  孔明叹曰:“真聪明之主也!吾非不知此人。为惜其勇,故用之耳。”

  

  演义中这么说,几乎是盖棺定论了。

  《三国志》里对魏延的功绩如是说:

  

  五年,请诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州剌史。八年,使延西入羌中,魏后将军费瑶、雍州剌史郭淮与延战于阳溪,延大破淮等,迁为前军师、征西大将军,假节,进封南郑侯。

  延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。唯杨仪不假借延,延以为忿,有如水火。

  

  还有,忘了说。王双是魏延斩的。射杀张合则是魏延又一次成功的引诱――其实,即使魏延和张合强行单挑,应该也有胜算。不知道老罗为何如是写。

  

  六次北伐与历次一样,魏延都发挥了很大的作用。又一次扮演了丢人角色――引诱司马老儿入上方谷,可是一烧之下未曾成功。然后就轮到了那件事:孔明死了。

  

  演义里,魏延是先要求由自己统兵继续与司马老儿交战,在杨仪和姜维、蒋琬商定退兵后悍然起兵追击,然后被诸葛亮安排好的马岱杀了。一切都理所当然,一个有勇无谋的叛将被神机妙算的孔明杀了,着实呱呱叫,大快人心。我最初也有此快感。可是看了《三国志》后,越看心里越不是滋味:

  

  秋,亮病困,密与长史杨仪、司马费掉、护军姜维等作身殁之后退军节度,令延断后,姜维次之;若延或不从命,军使自发。亮适卒,秘不发丧,仪令掉往揣延意指。延曰:“丞相虽亡,吾自见在。府亲官属便可将丧还葬,吾自当率诸军击贼,云何以一人死废天下之事邪?且魏延何人,当为杨仪所部勒,作断后将乎!”因与掉共作行留部分,令掉手书与己连名,告下诸将。掉给延曰:“当为郡还解杨长史,长史文吏,稀更军事,必不违命也。”掉出门,驰马而去,延寻悔,追之已不及矣。延遣人觇仪等,遂使欲案亮成规,诸营相次引军还。延大怒,(才)[搀]仪未发,率所领径先南归,所过烧绝阁道。延、仪各相表叛逆,一日之中,羽邀交至。后主以问侍中董允、留府长史蒋琬,琬、允咸保仪疑延。仪等槎山通道,昼夜兼行,亦继延后。延先至,据南谷口,遣兵逆击仪等,仪等令何平在前御延。平叱延先登曰:“公亡,身尚未寒,汝辈何敢乃尔!”延士众知曲在延,莫为用命,军皆散。延独与其子数人逃亡,奔汉中,仪遣马岱追斩之,致首于仪,仪起自踏之,曰:“庸奴!复能作恶不?”遂夷延三族。初,蒋琬率宿卫诸营赴难北行,行数十里,延死问至,乃旋。原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。

  

  有一些曲笔,但想来大家都看得明白。诸葛亮是把魏延作为重要的断后者,但考虑到一旦他不肯,那么大军自己进行。而魏延与杨仪在此时彼此攻击,谁对谁错不知道――魏延是不肯给杨仪为下,要求自己独立率军北伐,而杨仪则是伙同了更多人反魏延。而在彼此上书中,后主身边的人都“保仪疑延”,这可能和平时魏延“刚而自矜”有关。但我实在找不出魏延要谋反的意思,他的意思最多是不想让诸葛亮的心血白费啊!

  

  而杨仪则率军追杀,杀了魏延――何必杀呢,为何不把他擒拿后拉回成都对质呢――还踩着魏延的头说:“庸奴,复能做恶否?”还灭门。这是什么行径?禽兽之行啊。

  

  《三国演义》和《三国志》里都有个注脚:

  

  杨仪自以为年宦先于蒋琬,而位出琬下;且自恃功高,未有重赏,口出怨言,曰:“昔日丞相初亡,吾若将全师投魏,宁当寂寞如此耶!”后主大怒,命将杨仪下狱勘问,欲斩之。蒋琬奏曰:“仪虽有罪,但日前随丞相多立功劳,未可斩也,当废为庶人。”后主从之,遂贬杨仪赴汉嘉郡为民。仪羞惭自刎而死。

  

  你看杨仪是个什么东西?如此猪狗不如的东西,我根本不相信他会是什么好人。

  

  《三国志》在魏延传末尾说:

  原延意不北降魏而南还者,但欲除杀仪等。平日诸将素不同,冀时论必当以代亮。本指如此。不便背叛。

  

  连陈寿都委婉的说:魏延是冤枉的。可是老罗还是义无返顾的把魏延写成了叛贼。

  

  魏延死了。蜀汉最后的五虎时代猛将消失。

  姜维登上了前台,成为了蜀汉的一号人物。

  29年后蜀汉灭亡。

  

  屡败于魏延之手的郭淮后来数次遏止了姜维的北伐作战。

  

  而魏延在史书中与杨仪放在了一起。天意吧。

  

  两次说不清道不明的背叛,一次救了黄忠,归顺了蜀汉,一次则很可能并不存在,却使他死去,而且留下了千古骂名。

  

  我想起杨仪踩在魏延头上的那只脚。想起杨仪狰狞的嘴脸。

  那又如何办呢?那只是个叛将。历史就是历史。

  

  本来,如果他不“背叛”,他必定可以和关张马黄赵并列在一起的。

  

  以前看过一篇小说,魏延的一句话:

  “我只是不想让丞相的心血付之东流。”

  诚如所言。

  

  我很关心的是,姜维看着魏延死时,想到了什么?

  这个年轻的男人,34岁的将领,从此看见了自己在这个国家的军事近乎统治性的地位。可是看到这个人,他会想到什么?

  

  什么都无须说了。叛将,老罗替陈寿做了盖棺之论。

  

  我只是常想起汉中之时,五虎具在,刘备独选魏延后,“一军皆惊”的情景。还想得起那句话,叛贼的话:

  “若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。”

家园 步战兄,政委兄,支持兄你们三人讨论问题还请互相多些宽容,不然老萨的文章跟帖里竟是些你们争吵的口水帖多不好

也对我们将来汇总造成不便,支持兄作为斑竹还请作个表率,这也是响应老铁的号召嘛。这次先通知一下,如果下次在其他帖子后面看到各位相同口水贴我会马上删去的,也请其他朋友们注意不要这样!

家园 请老几位注意自己的言行,时刻配合版主的管理,不要让他人看笑话!另外,以后不要对他人说什么应声虫一类的话,同意就是

应声虫吗?

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