淘客熙熙

主题:【原创】美国到底有多坏(1) -- baraque

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家园 到底谁是健忘的民族?

美国的惯用伎俩就是把自己的所有见得人见不得人的事都用民主和自由包装起来,俨然是民主和自由的唯一化身。

呵呵,奇怪的是,我只从中国愤青和您的并集那里听到过这种话,从来没听说过美国人自己标榜是民主和自由的化身,更别说是唯一了。

越战已经太久远,美国人忘性大,需要一个新的教训了。

美国人忘记过越战吗?每年老兵日,数以万计的越战老兵,家属,或者普通美国人都会到越战纪念碑凭吊。各种文学作品研究著作评论文章从越战开打一直不断,直到去年还拍了以当时的防长麦克纳马拉会议为主题的纪录片。

我们的越战今天还有多少人理会呢?自己人窝里斗的文革又有多少人认真反思过呢?

家园 爱恨都只是个人立场

替BAR兄答一下,言行不必一致,现在流行的是说一套做一套。设身处地,若你怀揣大笔不义之财,是愿意冒随时被发现抓捕的危险留在原地作惊弓之鸟,还是愿意到对你的过去基本不闻不问的地方逍遥自在?

至于说美国到底有多坏,历史上日俄英可以在对中国作恶史上排前面三位,美国还排不上号。倭寇虽然从来对中国不存友善之心,但是现在倭寇还没有能力直接对中国形成挑战。国际形势中美国的国策明目张胆的对中国及其发展极不友好,在中国的国家安全及经济发展方面构成最大的威胁;再加上过去若干年中发生的一系列针对中国的直接间接不友善甚至敌对事件,美国当选为中国现阶段最大的被恨对象当之无愧。

家园 同意
家园 他们自己民主自由关我什么事

但是他们支持李承晚 马克思 索摩查 杜瓦利埃 吴庭艳 支持推翻阿连德 总不会是为了促进民主吧

家园 孤立的美国

美国孤立么?我没觉得。

从民间看,你可以看看美国大使馆门前排队申请签证的人数。

从官方看,法德这些政治家的言论是不能信的。伊战前法德发战反得最凶,美国快打赢后,他们赶快改口,嘿嘿,政客么!。

加拿大就更不用说了,得罪了美国,他还有的混么?

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先拿加拿大作例子。baraque说的一点没错,加拿大得罪了美国是没的混了。但是这几年加拿大确实有点和美国对着干的味道。不久之前加拿大在加入导弹防御系统的问题上出尔反尔,赖斯一赌气连订好的访问也给取消了。再往前,批准京都议定书,同性婚姻合法化,拒绝出兵伊拉克...

原因何在?对于政客来说,唯一比美国更得罪不起的就是本国的选民了。如果不是美国(确切的说是布什政府)在普通老百姓心目中的形象太差,太亲美会影响票源,这些政客也不会做出这种短视的举动。去年大选,最后获胜的自由党的给对手抹黑的策略之一居然是把对手打成"美国同路人"...(派给美国的这个大反派+票房毒药的角色好熟悉...)

在一个要倚仗美国才能过好日子,与美国政治制度与生活方式相似,同文同种,渊源极深的民主国家里美国的形象尚且如此,能说美国不孤立吗?全世界都在"American bashing/Bush bashing",中国人恨美国就一定是和民主自由有仇了?

家园 民主好阿 民主的就该独立出去阿
家园 恨美?反美和恨美是要分开的。

我还从没见过一个反美或所谓恨美的人,恨或反过美国的民主自由,这个定义不知从何说起。从没听说谁只因为美民主自由就恨它。

这种提法是明显的逻缉陷井,先变造,再批评,

事实上大部人反对的是美国以民主自由为名的干涉,而不是美国的民主自由,

美国一天到晚说要给这个民主那个自由,但问题是只限于意识形态的理念,但对于实际的东西,如贸易,资源占有度,等却从来是不让的。

我打小学就没断了和这种说一套作一套,两面三刀的人打交道,所以一般看人,主要看行动和实际的物质投入,

对没有相应物质投入,的好听的话有一种警惕,我看美国的视角和看人是一样的,他不打算给中国或别的国家,其实力所及以外的实际利益,而且尽可能的争取有限的利益,但另一方面又花很大的力气表示口头上的关心,企图影响他人的行为。

那么这种力气的花费,其所希望收获的回报,肯定不是以对方利益为中心的,这样的人我见过不少,其各种手段也相应的见过一些。

美国那套东西其实没什么区别,我们可以把话反过来,如果你爱美国,那美国打算给中国什么,如果中国听美国的话,美国又会给我们什么,

美国花力气去引导中国和许多国家,他的利益又在那。如果仅仅是

出于好心,那么为什么在涉及实际的利益的情况下,其没有任何让的表现。

主文有些所谓美没干这没干那的事例,以证明美多好,可那根本是因为投入和收益不合算。

至于说坏,那谈不上坏,那是应该的,弱肉强食,适者生存,尽可能多的掌握各种资源,并消除可能与自己竞争或挤占有限资源的对手,是人,也是国家应该作的,干的好不叫坏,叫本事,如果不这么干,那也不是好,是蠢。

家园 说的好,送花一朵
家园 自由民主只不过是一张牌

其实很简单,大家往一个角度想想就知道了:如果中国真的象美国所说,实现了美式的自由民主,那会怎么样?美国会希望看到么?

答案基本是否定的。一个强大的中国,有没有自由民主都是美国不想看到的:民主自由的国家照样会跟美国有利益冲突,照样可能选个反美的政府出来(希特勒就是民主选上的,结果如何?)。问题就是当有了冲突以后,美国能不能占上风?所以归根结底,美国希望别的国家在不威胁到美国主导权的情况下发展,现在喊的凶的一切的一切都是当牌来打的而已。

如果真的中国经济和军事都强大了,那么美国关心的是如何遏制中国,削弱中国使其不能构成威胁。个人认为美国希望看到的是一个四分五裂的中国,每一块都对美国构不成威胁。就象欧洲,欧洲走向统一,美国人不过是嘴上叫好而已,私下里不知道多担心。

话说回来,没有美国人,怕是大家这时都在说日语,所以我没恨过美国。中国怎样走,反正俺们也没什么发言权,管好自己的事情先。

家园 不会说日语的,如果不是我们破坏了日本在占领区的征收。

那才真要说日语那,美在日本攻击西方殖民地前从没帮过中国,还卖给日许多战略物资,而日本向西方殖民地攻击后,也只是停卖了,在日本主动攻击它前,也没打日本。

而日本所以急于攻击东南亚,根本原因是其在中国的作战,因征收能力被破坏,已经收支不平衡了,连粮食都无法保证了,所以急需要可以正常征得物资的新占领区。

事实上如果日本不是占领了东南亚,再拖几年,其仅就粮食一项,就会拖死它,因为在占领区得到的粮,将将够占领区及占领军用,本土因大量劳力投入战争和军工,粮食主要靠进口,而为了进口必不可少的粮,又要付出大量其它也同样紧张的物资。

我们不能妄自尊大,但抗日战争的胜利,是我们努力的结果,不是什么人的恩赐。这不是意识形态的想象,是计算各种资源的结果。

如果日不与西方和美冲突,在中国的战争赤子越来越大的情况下,流干血只是个时间问题,仅就粮一项,不进口几千万人没饭吃,进口则流失大量其它资源,最后一无所有,自力更生则要大量消减军队和军工人员导至军力下降,所以就算没有外国人,我们也不会说日语,最多打的时间长点。


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家园 我认为日本攻东南亚是为了保证石油供给

粮食方面日本有本土,外加朝鲜、东北、台湾这几个控制得比较严密的地方,养几百万军队算什么?

应该主要是石油,另外就是矿产。但矿这东西相对比较集中,比粮食产区容易保护多了。

家园 真有你说的那么好就不错了

不过我印象中几十万清兵就进来让大家都留了辫子,你说的那个“不过时间长些”有多长就可想而知了。

家园 东南亚有多少油?

当时其贸易所得的油,全来自西方和美国,直接攻击对方,对方连卖都不卖了,保证运路还有什么用。

粮确实不够,进军东南亚前,日本本岛所需的粮已经好几年,依赖从东南亚进口了,这是一个过程,日本战前本土的粮就不够吃,主要依赖朝鲜和台湾等占领地,战争发起后,因为这两地和日本岛人力大量投入战争,粮食大减产,从三九年就开始依赖东南亚了,到四零年,不但粮,连各种副食都紧张了,物价比战前上升了80%。

如果没有东南亚的粮,日本本岛就没饭吃了。没油固然很麻烦,但没饭吃,这麻烦可就更大了。

家园 清军可没入不付出。
家园 再补充点具体的资料。

1939年的日本本土大米需求量为8千万石,战前,日本本土每年需从台湾,朝鲜输入1300-1400万石大米,由于战争的因素,日本本土的粮产量自1939年起即一直在下降,自台湾,朝鲜输入大米由于战争及当地的军需等因素,输入额逐年下降,1938年为225万吨,1939年为145万吨,1940年则为48万吨,日本为此实行粮食配给,禁止一般的饭店,餐馆出售米饭,大力宣传食用代用食品,规定早饭不能超过1日元,中饭2.5日元,晚饭5日元,但仍有900万石的缺口,为此,日本不得不拿出2亿日元的外汇向法属印度支那,泰国进口了800万石大米,在侵华战争爆发时,日本银行的黄金储备额包括纸币发行的准备金在内不过13.5亿日元。事实上就算美等国不禁运,拖上几年,日本也没钱进口了。

一后勤

(1)表面看日军军饷是增加的,但日军的军饷要强制储蓄一部分,战时不能支取,而储蓄也相应增涨,如一名伍长三七年有14元,储0.5余13.5元,但到四三年,军饷增到36元,强储增到20元。此外原无偿或低价提供的烟酒糖茶多被停掉,而市价却成倍增涨,所以日军的实际工资是下降了。

(2)日军火食战初大米占70%,后减为50%,副食特别是肉食也不断减少。

二官兵

(1)日军战初军官全是经过四年军校的,而战时军校先是改成两年后又改成一年半,部分更是减到半年。

(2)编成上战初一个日满编连有200-240人,而到四二年简了进一半变成120-150人,为了保正兵源,征兵标准一降再降。

三士气

(1)三七年七月前共军仅服日军20余人,且全为伤或弹尽。三八年一到五月共军服104人,三八年五月到四一年五月的三年中共服1771人。

(2)主动投城或自动放下武器的,在被服人员中四零年占7%,四二年18%,四三年40%,最有名的一次是,四四年南京地区十八名日军企图集体投共,事败被镇压。

(3)日军中反战人员增加,三九年华北宪兵查到反战人员136人内含9名将校,其中共产分子123人,社会民主分子8人,其它5人。

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