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主题:这个人是谁? -- 云中飞

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家园 笑贫不笑娼都是谁啊?都快成黑社会了,看着迷糊
家园 《粟裕战争回忆录》

《粟裕战争回忆录》中对乐少华是极为不屑的,而乐的老婆与两只猫的老婆可是两姐妹,不知会不会有点关系。

家园 陈老总个人魅力,资历

三个字——镇得住

粟大将就不大镇得住

这几个悍将,在之前和粟裕基本是平级的,贸然让粟裕指挥他们,人家当然不服,而且刚开始粟裕也不是张雄文所述的那么英明神武。所以要靠陈毅替他镇住这些悍将。

当时的地方大员,上马管军下马管民,不是只要求能打仗的,要讲究个综合素质。

家园 就算他自己不出事

他身边那些秘书出事也会把他拖下去,到那个时候就算太祖想保都保不住。

家园 不能简单比较。林彪是什么资历威望?他检讨大家只有更尊重

粟不管怎么检讨大家都会不爽

家园 那也要看检讨是否诚心啊

林和粟都是从南昌到井冈山,粟每次镇不住场子时都靠陈老总来救驾,下命令只靠电话,这样重复几次后当然山野那批人会很不服气,七月失败后是陈老总到每个纵队去作思想工作帮他背书泄火,做人失败到这种程度还说情商没问题?要说东野的山头不比华野少,而林彪在整个抗战的大半时间都在养伤,即使是老部下在46年的四平大撤退时都怀疑他还会不会打仗,但同样是三年时间,东野就唱起了“林总命令往下传”,华野在济南战役后还得帮一将清理障碍,否则淮海就没法打了。引用水木上一段评论:

发信人: rul (五毛五分兼得才是王道), 信区: Modern_CHN

标 题: Re: 说粟裕不能团结同事的,能不能举几个实际的例子?

发信站: 水木社区 (Fri Oct 23 12:49:56 2009), 站内

陈许唐就不说了,人家到最后也没服。

六纵某次不服粟裕、最后写检讨,粟裕的处理办法是检讨不交给集体也不还给人家,就留在他个人手里——这不,粟裕的某些能力一下子就现出高低了……

再说说对粟裕能力,当时一些人的看法:

“七月分兵”后,结局大家都知道,粟裕代表华野给中央写报告,理由为:战略上过于乐观。谭老板认为主要是组织和指挥以及战术有问题,直接给粟裕写信,有些话很重:“军事上常常粗心大意,缺乏远见……常常只看到一两步”。粟裕就没有很好的去沟通,有点闹情绪,草率地、单独给中央发报“请求处分”。

——这件事这么处理能给他加什么分?不妨对比一下,看看陈毅在“七月分兵”后的态度、是怎么面对和处理来自内部来自下属的非议的。

家园 林彪在红军时期就是绝对主力红一军团军团长

抗战时期是八路军绝对主力的一一五师师长,打过平型关,军中地位战功资历三项无人能出其右(彭总等几人外)。东野的主力大都是115师发展而来,即使46年退败时有人私下有过短暂怀疑,但47年夏李天佑打四平时还有人质疑林总不妨拿镜子照照自己先。粟裕红军时期则发展较慢,又长期在偏师,华野中不要说115师的悍将,就新四军中资历比他老的也不少,要领头打仗,属于超擢,日子当然难过。因此不能简单比较。

家园 粟自己成长的慢能怪谁

从苏中一路到山东,好不容易宿北到孟良崮打了几次好仗建立起来的威信,南麻临朐败的精光,还不虚心接受别人的批评,这两仗损失的惨不忍睹的二七九纵在后来的胶东保卫战打的异常艰苦,谭老板三个纵队都没有吃掉对手一个旅的信心。要知道这几支部队是山野的骨干,特别是九纵,之前孟良崮就伤亡很大,一个月不到又是恶仗,崽卖爷田心不疼,许和尚不爆他粗口才奇怪了。林的威信也是打出来的,别以为东北只有115师,二四方面军系的照样有一批,即使是山东部队中也有抗战时期山东土生土长起来的部队,光靠一方面军的那点底子压不住,即使是败仗,三打四平的损失也远没有南麻临朐大,就这样林彪还主动承认自己轻敌了,人与人的差别就是这么大。

家园 没有说怪谁,只是说不能简单比较

我既非粟粉也非林粉,对谁强谁弱不是太有兴趣。就事论事而已。

家园 七战七捷也有副作用,谭老板就很不爽

粟裕传,在58年批粟的时候,有人----说什么七战七捷“战略上是错误的”,是粟“不顾大局”,进而说,“两淮失守是因为粟裕恋战苏中”,“导致了淮南地区失利,又把责任推给别人”等等。

-这一段看口气应该是当年淮南区的老大谭震林在出陈师庵会议没有出完的鸟气。

要说三野的领军人物,先是陈老总,陈老总去世,还有谭老板许和尚这两个进过政治局,文革结束又当上中顾委副主任的小BOSS,怎么也轮不到一将的

家园 这件事并不是空穴来风

粟大将几十年后还指责淮南失守是当地负责干部的问题,拿苏中对比,可见当时他的言论会有多么伤人。

链接出处

顺便说一句,几十年后他说那些话的时候谭老板还活着,一面觉得自己有委屈,一面又出口伤人,怎么说呢。

家园 直到1994年,在当事人基本辞世后

聂荣臻 1992

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家园 还是他自己没教育好

就没听说刘帅夫人出头露面的,一将连自己秘书都管不住,何况老婆,楚青还要求把把当年所有的文件和资料全部收回销毁,真是大笑话了。

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