淘客熙熙

主题:【旧文重贴】运10之死与中国民航飞机工业的复兴 -- 晨枫

共:💬226 🌺358 🌵12
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页
家园 老大就是老大

把俺们说不清的道理说清啦

不过其实这种仪表板之类的小问题我倒不太担心

因为这种东西属于“不是做不到,只是想不到”的问题

开始没做好是属于经验不足

练两次就有戏了

甚至就在原来的飞机上追加改装解决问题也不是不可以

但是有些东西是另一回事了

比如发动机

比如气动布局

比如航电

这些东西谁都知道重要

但是难度就是太大

想做好也力不从心

非得无数的钱和时间砸进去才能听见响

这些才是真正限制运10的主要问题

家园 不是上飞糊涂 是那个写帖子的人糊涂

网上攻击运10 的基本上就是这么几个来回倒腾

其中比较著名的就有

“运10大架是拆的坠毁的707”

“仪表盘没有红光照明”

“运10就是707的翻版 这就像地球是圆的一样的真理 不承认这一点是不客观的”

家园 那我倒是可以给你几个真正有杀伤力的问题

发动机:WS8没做出来,而且没人知道什么时候能做出来。JT3是人家707的配件,根本不能作为量产的配置。

气动:震动大,阻力大,而且没人知道为什么。当年似乎也没有充足的计算机资源来仿真,所以只能实地测试来摸索,那这个开销嘛……

结构:起飞重量大而商载小,也就是结构超重。而且野路子设计出来的飞机根本就没法按正常套路减重,非减重就得重新设计一遍,这个开销,这个时间……

最后就是包括航电在内的一系列东西都是七拼八凑弄来的,天知道量产的飞机该怎么办。

有人说可以做军机,问题1是怎么让军队接受这种离成熟差的还远的东西。须知当年的军队“要忍耐”……2是怎么把一个纯商用的而且载重还不足的飞机改成军用飞机(别和我提707如何,先看看上飞好意思和波音站到一条线上么)

归根结底,运10未必不能改进成成熟的产品,但在它成熟之前估计国库和民航总局都已经崩溃了。

家园 正是

这就是“实验室规模”和工业规模的差别,这中间的路长着呢。

家园 对国家扶持民用项目没信心啊。

有过成功的先例吗?看看汽车,家电,国家支持

也没搞出什么来,反倒是市场竞争中混出点名堂,

一旦国家扶持,容易产生惰性和垄断什么的,对

发展反而不利。

军品吗,至少有外来压力和先进国家探出的路,还

有动力和方向。民用品还是算了吧。

家园 请注意汽车和家电与飞机的不同。

汽车家电都是可以竞争的,飞机。。。?

汽车和家电的零件都是现有的,飞机。。。??

汽车和家电的设计都是可以大同小异,而且民营都能自己想办法找人的,飞机。。。???

家园 遍地机场?

喷气飞机至少也得混凝土跑道了,歼12也谈不上

短距起降,遍地机场,这得多少钱哪。

即使有机场,维护呢?喷气战斗机也是飞1小时,

维修一堆人时的了,难道每个机场都配地勤人员

和维修设备?这连美国也搞不起啊。

再说,历史教训一开始就发挥到极致的飞机没

发展和改进的前途啊。比如零式飞机。。。

家园 呵呵,重贴好,上回没看到。

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

对短帖送花被视为友情赞助。鲜花已经成功送出。此次送花为【送花赞扬】

家园 什么意思?

汽车家电都是可以竞争的,飞机。。。[QUOTE]

飞机怎么没竞争,航空公司买飞机就是要

挣钱,飞机造好了就得有人买才行。

[QUOTE]汽车和家电的零件都是现有的,飞机。。。??[QUOTE]

??谁家的飞机设计时全用新零部件,

那一定要投钱投死了。

[QUOTE]汽车和家电的设计都是可以大同小异,而且民营都能自己想办法找人的,飞机。。。???

ft, 飞机设计何尝不大同小异?

家园 航空工业不是没有竞争

而恰恰是竞争太残酷了

没有足够根基

贸然试水

会死的很难看

航空工业和民航运输业早就不是厚利多销的产业了

一点点不成熟的设计制造

就会葬送掉本来就不多的利润

航空公司心里是很明白的

可对于初出茅庐的大飞机产业

想要不犯错误太难了

所以这也是国家扶持的原因

家园 J-12的设计要求就是土跑道

其进气口还有阻挡土跑道飞溅沙石的专门装置

家园 说是这么说

小成那个样子,也不香米格29什么的有

辅助进气道, 有点怀疑啊。

还有维护问题呢?用的也不是什么长寿

发动机。

家园 所以先军方运输机好点啊

市场和生产数量有一定保证,不至于没完没了投钱

而没收益。军方鞭策作用估计也强点,不至于‘扶持’

下全卖方市场。

家园 打得就是消耗品的路子

就象现在台湾买爱国者防卫大陆导弹一样,大陆导弹的价格实际可以作得比爱国者还低(地对地精确度没有那么高要求,也不需要高过载机动),那么,就是有杀无赔。

家园 我也是这个意思,花

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 16
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河