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主题:我也来转忙总的新帖:政权从基层逐步撤离的简单背景信息 -- slyypp

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家园 见过忙总抹黑毛泽东时代,还没见过他直接抹黑毛主席。

忙厂长继黑太祖、黑周总理之后,终于亮出底牌了

恕我孤陋寡闻:忙总一贯是以毛粉的面目出现,什么时候直接抹黑过主席啊?

家园 县法院派出的

而且不是每个乡镇都有,一般也就派出三五个

不过现在在搞每个乡镇都要有派出所,每个村都要有警务室

家园 所以不在于撤并,而在于是不是贴近群众

本来乡镇事务就不是很多,设这么机构做什么?城镇化更是让乡里人口减少很多。小镇,我这撤并了好几个,负责范围增加,没听说有人抱怨工作做不下去了,黑社会横行了。

中西部确实了解的不细,但至少我觉得,部分地区实行没什么问题。

撤并乡镇,搞省管县,就平民这一层面而言,可以说很少有听闻反对的。大家大都说,上面的政策是好的,下面的官员是坏的!!这种说法难道国内的人民众没有耳闻过?

家园 想象得太简单了,没那么容易的事

说到裁撤,比如撤乡并镇或几个镇合并成一个大镇,其实有些是在恢复旧制。

说到以前,在县以下,乡以上,还有一级存在叫作“区”,这个“区”不同于城市里的区,但在县一级政权里,有着相当大的权力,下可以号令乡镇,上可以抵制县党委政府。

但后来,宁波这里,大概是从90年代中期开始,逐步取消了县一级的区委制度,乡镇直接由县委统管。

现在的一些省市,在逐步恢复这一制度。

至于说到撤村并村,更是一个大难题,不是大家想象中那么容易。

浙江省2000年前后有过推行,从上到下下达指标,每个市、县每年都要完成多少个任务,但后来这一政策逐渐不提了。

为啥?说说容易做做难,两个村合并了有那么容易吗?

相邻的村子间本来就积累了几十年的一些错综复杂的关系甚至恩怨,有时候,抢农业灌溉用水的矛盾,都容易成为“世仇”,几十年甚至上百年的历史上,不乏两个村为了一些矛盾而发生的械斗。

一合并了,两村村民能和平共处?

合并了,又到底是哪个村合并哪个村?大村并小村?人小村说凭啥要被你合并啊,你算个啥东西啊,老子就不愿意。

偶这里就有这样一个例子,一个大村,一个小村,合并后起了新村名,结果两个村都不同意,都要用自己村原来的村名。

折腾了那么好几年,一村一派,年年群架,年年上访,年年内耗,搞到后来,还是一村成为一个班子,各管各的。

反正,这个合并后的村开党员大会、村民代表大会什么的,小村的党员、村民代表从不参加,参加了表决也没用,人家大村的人数多啊。

哈哈

家园 前几年更离谱,大楼都修到乡镇了。脱离群众之风的影响比中层

官员腐败还要大些。

当然,不否认上梁不正下梁歪的现象不少。

但上梁不正,如果没下梁支撑,他能直接面对群众歪?隔了两级,就没人怕什么官,因为“现官不如现管”

上梁的歪也有不少是下梁送上门造成的。跑官呗

社区化,可以让这些乡镇在医保、司法、税费、工商、卫生上少了很多捞钱的名目。

反倒是公共服务这种需求更惹眼,做不好,就等着别人效能投诉吧。至少你区、市的脸还是要的。

弊处当然有,但可不可以通过信息化社会的办法解决一下?

家园 90年代撤区并乡是对的,也是成功的。

以前设区一级是因为交通通信不方便,现在真没必要了。

现在搞省管县我觉得也对,也是因为交通通信方便了。

但乡镇一级万不可撤,部门可以撤并,这一级政府不能撤的。

家园 社会结构有纵横之分,左和右我想是横向。

想多想深了累,以前潜水学习偶尔也参与讨论,赞美也好,形势也罢,还是曾经几年所看到而在心中沉淀的粗略忧虑、思考,该说的都说了。时间的推移、当前的焦点、大牛们现在所阐述的证明那些并不是空想空谈,但对于自己来讲,为那些所想付出过实际代价,虽然有幸,也不得不把更多精力放在谋生活。既不能系统阐述,又不能现实推动,每个人又都有每个人的活法、眼中的小天地,不是空谈也变成了空谈,如此,向别人苦口婆心,不如努力改变、提高自己,让声音更响亮,拥有诸如象在河里大牛那份精力、能力和影响力,有思想力、行动力,让空谈不再空谈,才是长远。至于改变,十年看不到,二十年看不到,一辈子总会看到,主体总归是人,不是作为组织、操作手段的权和物,希望信心也在于人。

家园 很赞成兄台的做法。
家园 会不会以后的某些农村地区发展成今天的里约贫民窟

会不会以后的某些农村地区发展成今天的里约贫民窟

黑社会完全代替政府

家园 扁平化

看井大的主题:令人讨厌的井底望天

里面提到要在现代化工具的支持下(主要是交通、通讯的便捷化,和信息化),把行政级别简化成中央、省、县三个级别。这个简化至少包含了以下几个方面的话题:一、省直管县(撤市),延伸话题是重新划分省级行政区域(分省);二、撤乡/镇,改用镇公所(县派出机构);三、撤村,村民自治。

井大在大国游戏里就提过分省,推恩削藩。大概不少人以前就讨论过这个话题了吧,也可能这个话题没多大争议,这次没人针对这个问题进行回复。而省直管县倒是看到一些反对意见,主要是担忧到时候省要管的县数量太大,管不过来了会比现在更糟糕。另外,葡萄最近在某个回复里还点到一句,上头某人还特意强调过省直管不可行,不知道是不是指的是不是同一个事。

撤并乃至撤销乡镇一提出来就不得了了,直接触及基层治理这个话题。而井大在文章里又没有作为重点描述,没有提具体的实施步骤,也没有论证。这就怪不得大家各自发挥了。当然这里不知道井大是还没全盘考虑好于是不说,还是碍于其它原因不想明说。后面一篇里井大至少还接着谈了谈撤市。

当然,更可能是很多人其实并不了解撤并乡镇已经在做并且还在继续推进,只是看了忙总的帖子才发现这个事实。

家园 背景不同,用法也就不一样~~~好有好的用法,坏有坏的用法

~~~结合前一段时间闹得沸沸扬扬的土地流转来看,你就知道为什么要撤销乡镇一级了~~~

家园 太恐怖了,看起来事情不可避免的走向周期律

对乡镇政府的问题我觉得分析的挺到位。不过简单撤除不就是回避矛盾,让底下自生自灭吗。照这个逻辑走下去,基本上就是逐渐在各个层面失去控制力,而矛盾会不断积累直到喷发。

可怕,无能的可怕

家园 这根本就是取死之道

这根本就是取死之道,放弃了县以下的政权就意味着给小割据、多点串联反逼县中心从而掌控一县之全部提供了绝好的途径。

如果真是党内形成的普遍意见的话,那几乎就是在自断命脉,祸国殃民了。

家园 撤乡并镇不是要撤消乡镇一级,只是合并。

乡镇一级不会撤消,只是数量减少,单个乡镇管辖范围加大了。

家园 事情都是有利有弊的

吵架吵得一塌糊涂。有这么严重么?任何事情都是两面看的。乡镇(街道)一级到底是好是坏,我想不是简单的一句话就可以定论的。如果太祖在,我相信他会象当年在湖南做农民运动调查一样,到基层去、到各阶层人那里去,听、看、问,吃住几个月,然后分析,得出自己的调查结论。所以,我认为,做结论太早,大家不要发火,和气谈论,最好自己有时间、有精力的话到全国不同的乡镇(街道)去调查几个月。

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