淘客熙熙

主题:【原创】百年老狼——经济危机的脉络 -- 马前卒

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家园 说得好

马克思对资本主义的批判是全面的,但他没有提出任何方案来构建那个后资本主义的新社会,只是绝对地谈到只能用暴力来完成向那个社会的迈进,给人的感觉是毛骨悚然,加上列宁斯大林毛泽东的革命--其实这些革命现在看来还是类似于法国大革命型的资本主义革命,尽管它们被冠以“社会主义革命”---人们一致认为资本主义社会的被推翻将是一个血腥的革命。

苏联的社会主义也只是国家(权贵)所有制而已,不是真正的社会主义。

不要怪马克思,现在的中学生都能理解的微积分,两个世纪以前会的人可是泰斗。每个人都是站在前人的肩膀上的,看的远才是应该,看不远那才要拿鞭子抽。马克思不会想到机器的逻辑能力会进不到现在的水平,也不会想到信息的传输现在是如此的低廉和方便。

一句话,生产力的进步才是推动人类社会进步的根本动力,我们这代人也能见证历史跨大步前进的这一次,激动!!!

家园 只要搞清楚一点

所谓的过剩只是相对过剩而已,PBS的留言也提到了这一点。

“生产过剩”更加本质的说法是:资本主义的剥削对象“工人阶级代表的无产阶级”已经没有剩余价值(生产力,积蓄-包括个人资产)可供剥削了。

家园 说得好,玩下来花样越来越少了,脖子上的绳索套的越来越紧了

用信息网络玩了一回,没有再出现新的技术产业,只好拿房地产这个古老的行业来完成流动性回收,但这回没有拖到人家之后,自己的泡沫先玩完了。现在只好用国债来玩,结果此一时不是彼一时,财政赤字和债务负担实在过于沉重,玩的资本已经不多了。

家园 请马前卒同志考虑一个建议

不要再去和人家做无谓的辩论了,多写些'百年老狼'这样的好文章,不是更有意义吗?

狼文把世界历史的演化和经济危机的爆发/缓解结合起来描述, 看起来很过瘾.

家园 多谢关心 不过不吵架不长进啊

不请一群朋友来找茬挑刺提供反面证据

怎能指望一个人找到全面的学习资料?

上网10年,就是这么长进的,脸皮厚了,认错快了,写文章也才有点模样了。

这也算新时代的一种新现象吧

家园 好文,已经收藏下来作为给我未来儿子的阅读内容的一部分
家园 水管雄文

受益非浅。

但是可见的路的尽头是黑暗的,而理论上的路存在却又曾被抛弃。

当中国利用别人的体系站到群山高处,最后却又必须开创自己的体系。最难的是,曾经被否定的目前看来更有希望,而30年来形成的力量还能允许回头吗。

今后的10至20年是否只是打酱油的时代,因为现在的目标只能是确保G2,走向G1。在危机积攒到顶点之前,即得利益不允许回头,中间阶层得过且过,底层阶级没有理论、组织、力量去回头。

家园 你说的不是老马的问题,或者说不光是老马的问题;

而是历代所有复古派的毛病。对现实批判无比犀利,坐议立谈自以为无人可及;可是一谈到具体行动就抓瞎,临机专断百无一能。

所以还是回到了老状况上。理想主义者接着批判实用主义者胸无大志,实用主义者继续嘲笑理想主义者自作多情。

不过老马的文章还是很好很好的。再扩展酝酿一下,可以作为后工业时代的共产党宣言。

家园 社会理论的麻烦就在于,实践的成本太高了。

理论的获取在起点上是实践,然后就是原有理论,实践,逻辑推导归纳相结合的循环。

所以在实践中,摸着石头过河的过程中,需要必要的已有的理论指导,可以大幅降低社会实践成本,然后实践获得的新认知可以反馈对理论进行修正与丰富。

家园 小小有点不同

但从比例来看,月薪500块的人必然花光收入,1000块的人最多攒一两百元,月薪一万的时候,可以每月攒几千存款。等到月入百万,虽然奢侈品消费已经不少,但占总收入的比例可能也就是两三成。收入更高的人,往往消费就要停滞了。在物质享受上,比尔盖茨未必和一个国内大房产商拉开明显差距。

在中层以上可能是如此

真正的底层则未必

实际上 往往越是工资少的人越是不敢随便将工资花完

因为越是挣得少的人越是需要为不可测的将来做点准备

家园 海盗党的出现也许就是公民公决的一种雏形

列宁在反驳罗莎.卢森堡宣扬的共产党不要中央委员会这样的精英结构的提法时,认为共产党要达到这样的水平,俄国的工人阶级要人人达到大学毕业水平,人人能够在法庭上为自己辩护而不必借助律师,称卢森堡的想法为左派幼稚病。

而苏共垮台时,2000万苏共党员(占苏联人口的10%)并没有站出来保卫苏共中央总部大楼,就好象私有公司即将破产垮台了,没有公司员工会起来保卫自己的公司总部一样。苏共党员成了苏共党中央的雇员而不是苏共的共同部分---苏共党的精英结构最后葬送了苏共,这是列宁在组成俄共中央委员会的时候没有想到的。

从人人会使用计算机,互联网,主动提出倡议去做一件事(有人去打砸抢--如最近英国伦敦美国费城,类似历史上早期工人阶级破坏机器运动)到今天德国美国组织左翼新政党,组织工会,是一个在现代技术的基础上产生的一种新的上层建筑的表现,其体现的民主就是公民公决制而不是代议制,将来在经济组织中将表现为一人一股的co-op公司结构而不是现在的以资本决定股份的股份制公司结构。

资本主义社会向后资本主义社会转变的过程将继承了资本主义社会原有的代议制民主和股份制的特点,但在上述的基础上注入每个社会成员的政治和经济的平等公决权的充分的表达和执行。由于强大的计算机互联网功能(以及有足够的能源支撑这种网络),每个社会成员都能够随时随地对某个议题表达自己的意见并行使自己的表决权,一个后资本主义社会的曙光就初现了。

我一直认为草根在英国工业革命和美国工业革命中起了挑大梁的作用,而今天,有大学文化教育(或更高教育的)公民或草民将继续击败精英,推动人类的进程。

因为这个世界本来就是由绝大多数的草根组建的。

这也是太祖敢发动文革的底气所在,只不过草民没有准备好---话说回来,要是草民的素质上来了,还要太祖干什么?

从一个最新的消息看到草根们在有理论指导,有技术支持和组织起来的基础上,可以完成精英们难以完成的重大科研任务。

Fold it, 草根科学的曙光?

关键词(Tags): #社会主义(说了就走)通宝推:拈花虎,老老狐狸,西瓜子,陈笑东,
家园 不出书可惜了。

翔实一下数据,再加点图文资料,整理成书的话,可比那神神叨叨的《货币战争》靠谱多了。

家园 刘慈欣的超新星纪元里预言过这种国家管理方式

这些微型计算机, 均具有同大型机联网的功能, 小朋友们手中的每一台计算机, 只要联上他们家中电话的光纤线, 就可以成为FG的仿真终端.加上目前企事业单位和国防系统配备的计算机和电话设施, 完全可形成一个为一亿五千万到两亿孩子每人提供实时通讯服务的巨大信息通讯网络, 这个网络遍布全国, 它可以把全国的孩子联为一体, 就象在一间教室中一样. 这就为你们所设想的国家管理方式提供了物质基础

确实出现过一种理论, 认为一个最好的国家是没有任何领导人的国家, 在这个国家中, 每个人的权力都相等, 国家的每一个决定, 都是所有人的意见综合起来的结果, 这是最高的民主. 但这不容易, 比如说一个国家有一亿人, 就有一亿条意见, 即使每条意见只有一个字, 写在<<一千零一夜>>第一集那么厚的书上, 就要写300本! 国家在每一天都要做很多事, 那么谁能那么快地综合那么多人意见呢? 只有超级计算机了, 这时的超级计算机就是一个超级表决器." "可是用这种方法究竟怎样管理国家,我们还是不知道, 你能不能做给我们看一下呢?

"可是用这种方法究竟怎样管理国家,我们还是不知道, 你能不能做给我们看一下呢?"华华说. "当然可以, 是模似示范呢还是实际做一次?" "召集起全国小朋友来实际做!"

 "好, 小朋友们, 现在你们有一亿二千万人会聚到这里, 如果我们规定五岁以上的孩子具有公民权, 国家公民的数目大约就是刚才那个数目. 当然, 现在给FG打电话的孩子可能有许多小于五岁. 现在, 我国的全体公民已会聚在这个大厅中, 整个过程只用了不到半个小时, 以后还会更快. 这是你们已离去的爸爸妈妈们用科学技术创造的奇迹, 下面, 就让我们试试重新开动他们留下的国家吧.

家园 俺是觉得如督公这样的人才

如果眼光总是只盯着别人,然后坐下来等,未免太可惜了。

专攻理论未尝不可,当年老马(马克思)也就是泡图书馆搞报社的书虫。如果搞过几年实务,也不会搞出“劳动是人的第一需要”这种一厢情愿的东西来。

但是盯着别人的时间已经够长了,总该回头正视下自己。资本家也不是傻子,历史都会看,见势不妙也会吐一些出来,如今中国也好美国也好,阶级斗争烈度远不如19世纪。等资本家玩踩钢丝玩崩了,还且得等一段时间呢。要是辛辛苦苦等到了,自己再一次搞得手忙脚乱的话,情何以堪。

有没有第三条路,在哪里,是更重要的。或者不说第三条路吧,该修补的要修补,该提高的要提高。现在还是十九世纪那些东西,怎么对古人显示智力上的优越感嘛

家园 当今中国社会政治领域最大的亮点是什么?网民

所谓“网络暴民”们是真正的希望所在

被诬蔑为造谣者,被贬低为不理性,就如同海盗党被诬蔑为小偷一样

说他们左又不左,说他们右又不右,但,他们,也只有他们能给出正确见解

这股政治力量终将浩浩汤汤,席卷地球,成为那个问题的终极答案

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