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主题:【原创】欧洲会爆发穆斯林问题吗? -- 晨枫

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家园 那我碰见过伊朗来的年轻女子

以色列来在犹太老头(六天战争期间以色列空军的情报官),埃及人、巴基斯坦人都遇见过,没有碰到过巴勒斯坦人。

家园 除了德国,欧洲的穆斯林移民以北非和阿拉伯为主

法国、意大利的穆斯林基本上全是来自北非,英国的巴基斯坦多一点,北欧以阿拉伯为主。

家园 沙特的宗教警察最BT、最可恶

我的一个朋友当年在沙特的时候,看到一个小女孩(六、七岁)实在可爱,摸了摸她的头,差点没被宗教警察抓起来……幸亏和他在一起的沙特空军少校叽里呱啦一通解释:这位中国朋友是上尉军官(为了和沙特方面打交道,给他弄了个临时的军衔),是我们苏尔坦亲王的贵宾,这是文化差异导致的误会……哇啦哇啦扯了半天,才算就此了结。

据他说,沙特还出过这样的事情:一个女子学校起火了,临近的消防队和警察第一时间赶到,要冲进去救火、救人,宗教警察不让,急眼了的警察、消防队员和宗教警察上演全武行,现场一片混乱。直到一个毛拉站出来,引经据典一通,说这种情况呢,先知早就在《古兰经》什么什么章节第几页第几行,教诲过我们,可以事急从权……宗教警察这才罢手。

关键词(Tags): #宗教(说了就走)
家园 是地

移民来源确实是这样的.土耳其现在不正在搞世俗化么.阿拉伯之春这么一闹,土耳其突然有点穆斯林世界中成功国家的意思了.被西方接受(虽然也不是太被重视),被伊斯兰世界看作自己人(虽然从来也没当过头儿),独此一家.如果土耳其世俗化的模式哪怕部分的被他目前正在着力施加影响的那些北非阿拉伯穆斯林国家接受(看埃尔多安访问埃及和利比亚还是很受欢迎.土这套世俗化模式没准还确实就是能够被这些被春过的穆斯林国家接受),这些地区到欧洲的移民从宗教到习俗都会也受到一个世俗化的影响吧.那这种情况下,移民中的极端穆斯林联盟基本上就会很困难了.

不过这个,得看土耳其有多大能力了.多少有点超过国力的意思.长期看有没有效果不好说.

是地
家园 当代土耳其最明显的政治倾向是伊斯兰化

而不是世俗化。代表世俗势力的是军方,代表伊斯兰势力的是当选的政府。世俗的军方要遏制伊斯兰的政府,只有不顾宪政原则,推翻政府,但这是违反世俗原则的,要不违反则只有束手待毙,土耳其的世俗力量就是这么纠结。

土耳其试图在伊斯兰世界赢得影响,但到底能走多远很难说。埃及、利比亚这些都是奥斯曼帝国的地界,可以说是土耳其的传统势力范围。出了这地界就不一定了。西方对土耳其势力的扩散并不乐观其成,土耳其威胁要派军舰为向加沙闯关的船护航,已经被指责为炮舰外交了。

家园 这个阿

俺不是太同意.

土耳其的伊斯兰化,更像是政党政治,立场上采一些伊斯兰化的立场迎合选举情绪,实际是为了争取一个世俗化土耳其控制权的结果.从统一党的政纲,从土军方对统一党的未遂行动,多少都是争权.不太像争路线.执政党来点伊斯兰化的言论,恐怕是可以更多的争取中下层.

家园 法国南部和西北部的差距不是一点点

基本就是中国东西部的差距

家园 以前是军队控制的世俗政府拥有绝对的权利

现在是政府的伊斯兰倾向越来越明显,军队的影响力越来越弱,再加上土耳其人从精英阶层到底层民众愈来愈认识到融入欧洲不过是一个永远实现不了的梦想,现在的土耳其怕是和世俗化渐行渐远了

家园 我的看法是。

伊斯兰化和伊斯兰教化,似乎可以分成两个部分来说。如果说土耳其为了地缘的原因,用宽泛的伊斯兰世界概念为基础,就和楼上晨枫大说的,在以前奥斯曼的疆界范围拉近与这些国家的关系,这个伊斯兰化是可能的。不过这种伊斯兰化,主要内容是地缘诉求,经济诉求,而宗教因素只是互相间强化关系的基础纽带之一。

而伊斯兰教化,也就是伊斯兰教在土耳其社会经济政治等中发挥决定性作用。伊斯兰教在整个社会起到绝对主导作用。教会主宰国家。所谓政教合一。这显然不是现在土耳其的形态。更不是土耳其的追求。

所以,当谈论土耳其的伊斯兰化的时候,我想还是得说清楚,我们是谈土耳其的伊斯兰化的地缘政治呢还是土耳其国家的伊斯兰教化趋势?

军队的影响力弱,并不代表土军会越来越弱。如果看得简单直白一些,是不是可以这样说,土军在土耳其世俗化进程中的影响越来越弱,实际上是美国的地缘政治在土耳其影响在削弱的表现。这样的削弱不会导致土耳其世俗化的进程的削弱。

家园 说不定百年以后,穆斯林会以生育能力强而占领欧洲。

白人将会变成少数民族。

家园 不会的

光凭生孩子能改变的只有大屠杀的死亡数字而已

家园 移民的规律基本上是

殖民地国家往前宗主国前殖民国家移民。一来官方语言相通,二来殖民地国上层与JY在文化心理上也有依赖。

德国与土耳其是因为两国一度交好,故德国土裔较多。

北欧的,阿尔及利亚土耳其好像都有。

家园 历史发展是螺旋式上升的

若干年前,祖先们有的一丝不挂,有的也就是在重要部位兜块兽皮。

另外,现在不少人的知识来源是新闻报道,可是何为“新闻”?狗咬人那不是新闻,人咬狗那绝对是新闻。呵呵......“耳听为虚,眼见为实”。若真的感兴趣,换到文化百家或者私下聊吧,这儿不是太适合。

家园 很多人小看了民族分歧的极端结果,生死之时,人是动物
家园 我有一个想法,不知道是否合理:

土耳其的世俗化都是靠军队来推行并维持的,

火鸡国的世俗化成功是因为军队在独立战争中对希腊人取得了很大胜利,确保了国家的独立与完整,加上奥斯曼帝国时的一些传统,加上冷战时有苏联这个最大的外敌以及和美国的军事合作,所以有很高的威信。和过去十多年里屡战屡败的埃及相比,土耳其的世俗的根基很深,埃及不能比。所以个人觉得,伊斯兰势力重新把土变成一个政教合一国家的可能性不是太大。

但是,恰恰是正是因为土耳其这种特性,反而让它处在了一个很尴尬的地位上,前些年,土往西看,欧洲认为它伊斯兰背景太强,现在他们向东看,普遍回归伊斯兰传统的伊斯兰世界又会认为它太西化。于是土耳其又变成一夹心饼,搞成里外不是人。。。

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