淘客熙熙

主题:体制失败的三年,从黑岛人网友的三年变化想起了胡温的黄昏! -- 在东方

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家园 好啊,我也不反对让无产阶级执政

但是得请你告诉我具体应该如何来操作,第一步是什么?第二步是什么?

我目前手头的一项工作就是研究城市弃管小区管理工作,现在正愁试点的小区如何让大家都来参加业主大会,开会都找不到人,其他的设想和计划岂不是白扯。

家园 那是另一个问题 我只是在说常识 再次被打岔了

马前卒只是不断的提醒体制派一些常识而已 [ 马前卒 ] 于:2011-09-23 05:38:07 复:3569362 总阅:13460

比如说应该用党章来评价党员

比如说应该用宪法来评价这个政权,嫌宪法太长的话,第一条就行。

因为不管是谁,拥护体制,总就不该说体制本身是骗子,不该说自己是被骗的傻子。

至于马前卒自己符合不符合党章?是不是没有资格说这话?

抱歉,我没有用党章评价非党员的习惯,某些口口声声爱党的人,没有用党章评价党员的习惯。

我说共产党在造谣,体制派自欺欺人,以为人民是傻子而已

言行合一是道德的基本门槛。方案固然很重要,但首先党得承认事实,才能说这个党有资格做事儿,会做事儿。

当然,说这么多其实没意思,我是来看打岔的

好啊,我也不反对让无产阶级执政 [ 常识主义者 ] 于:2011-09-23 22:36:51 复:3571047

但是得请你告诉我具体应该如何来操作,第一步是什么?第二步是什么?

我目前手头的一项工作就是研究城市弃管小区管理工作,现在正愁试点的小区如何让大家都来参加业主大会,开会都找不到人,其他的设想和计划岂不是白扯。

家园 这话说到点子上了,咸萝卜淡操心

对也好错也好,都是坐而论道,做也好不做也好,都是为了生活,做了菜你就吃,当然也可以对厨子评头论足,但饭店听不听你的是他们的态度问题,你爱吃不吃,但我还是要说几句不是?有时拌嘴是免不了的。有点宿命论的味道,但生活大抵如此。

家园 党当然承认事实啊

要不老江怎么弄出个“三个代表”来,这个懂点儿政治常识的人都知道是什么意思了。

当然,你的意思是干脆共产党直接改名叫社会党得了,这个其实也没什么不可以。

但是,如果因为这个引发执政党的分裂进而引发整个社会的动荡,对这个国家的大多数人就不是什么好事了。

还是那句话,体制派是现实主义者,考虑问题第一位的永远是现实影响。

人民可不是傻子,没几个人民真正关心你旗帜上写的什么,人民更关心的你干什么,这个正是人民的聪明之处。

家园 你这里真错了。

你当然可以说“我TM糖尿病”。

但是饭店的客户可不都是糖尿病。而且大部分不是糖尿病。

饭店怎么能因为一小部分人不同意加糖,就不加糖呢?

同理:

A国的官员财产可以公开,B国的官员财产可以公开,C国的官员财产可以公开。

你说:“中国的官员财产就是不能公开”。

总是有官员不同意财产公开的。

但是大部分群众是希望财产公开的。

政府怎么能因为一小部分人不同意公开,就不公开呢?

家园 党章在那里 宪法在那里 你也好意思说党承认事实?

党当然承认事实啊 [ 常识主义者 ] 于:2011-09-23 22:58:34 复:3571065

要不老江怎么弄出个“三个代表”来,这个懂点儿政治常识的人都知道是什么意思了。

当然,你的意思是干脆共产党直接改名叫社会党得了,这个其实也没什么不可以。

但是,如果因为这个引发执政党的分裂进而引发整个社会的动荡,对这个国家的大多数人就不是什么好事了。

还是那句话,体制派是现实主义者,考虑问题第一位的永远是现实影响。

人民可不是傻子,没几个人民真正关心你旗帜上写的什么,人民更关心的你干什么,这个正是人民的聪明之处。

说实话会引发分裂,这说明什么?

既然

人民可不是傻子,没几个人民真正关心你旗帜上写的什么
所以
因为这个引发执政党的分裂进而引发整个社会的动荡

作为人民的一员,我表示不明白这个逻辑

家园 你没有理解我的意思,加糖指得是他文不对题

从一开始就不是讨论EFCA或者财产公开神马的,他转进到这上面的——我们讨论的主题是:改错是否容易

加糖明显不是“如何炖好红烧肉”这个问题的合理答案,即使能算是个答案,也过于简单了。而当我要求他论证自己的观点的时候,他只是摔出一堆没有直接证明力的例子,而且不肯通过论述来阐释这些例子的间接证明力——这是我对他不满的地方,所以我才说糖尿病——潜台词是:I will not eat it up!

这个比方讽刺的不是他任何一个论据,而是他的论述过程。

这些具体的时事问题都是他举出来的例子,企图用来证明“改错很容易”。但是后来的讨论他就脱离了论点本身,转进到这些例子上——这些例子中的观点是否正确,和讨论无关!相关的是这些例子是否能容易的达成。他需要说明的不是是否应该财产公开,而是如何财产公开——讨论的主题从一开始就不是这些事情是否正确,而是这些事情是否容易达成。

如果还没说明白,你可以去看另一个比方:http://www.ccthere.com/article/3570529

PS:转进神马的最讨厌了!

家园 。。。想回复的,点了个花。。。

南方系是怎么形成的?

南方系形成的基础是什么?

南方系是怎么发挥影响的?

南方系是怎么进入体制的?

南方系和体制的关系到底如何?

这些问题都是要搞清楚的,不是喊一句南方系祸国殃民就可以的。而分析的原则,我想应该是“经济基础决定上层建筑”。

同样,要想复兴中华,不是搞掉南方系就完了,需要很长,很深的社会变革。

说句不好听的话,在我看来,以现在的社会基础,死了南方系,还有千千万万个南方系。

家园 没想到我几个月前发的帖子最近这么热

另外我已过而立之年,不是【在东方】兄所说的小女孩了,不过还是要说声谢谢。既然在公共论坛上发言,挨砖是难免的,几个月前自己还觉得有点委屈,还有些辩解之词,现在觉得每个人生长环境、生活阅历真的差别太大,很难说的通,还是算了吧。至于人身攻击什么的,我从来不生这种闲气。

家园 南方系的经济基础是外国投机资本和中国买办资本

南方系主要是一个文化派系,其形成与中国文化界历史悠久的“朋党”---即文化山头有关,文化山头的深厚的历史根源决定了众多的中国文化界人士不是把精力用在创造新知识,新文化上,而是玩弄文化,玩弄知识来为自己,为自己的山头牟利。

各种企图为自己的牟利的文化山头都要找到给自己提供经济支持的经济基础和政治支持的政治保障。

为南方系提供经济基础的显然就是外国投机资本和中国买办资本,根源于上世纪八十年代开始的中国的开放,中国的开放在引进各种国外的生产要素(劳动力,资本,技能等等)的同时,也给投机资本控制中国投机中国创造了便利性,而国外投机资本要投机中国就需要国内的资本的呼应---例如中国目前的房地产界的资本---买办资本

外国投机资本要投机中国,需要从政治文化经济三方面下手,投机资本要掌控有利于自己的文化,以改变政治走向,需要南方系这样的文化派系,通过南方系鼓吹带有众多木马的伪政治学---主要是标签着民主的无政府主义,伪经济学----带有众多木马的标签着自由的无政府主义,让一个国家的政治经济管制力量退出对投机资本的管制,从而有助于他们在政治上,在经济上对中国进行控制和投机。

南方系进入体制与体制寻求改革,而且是在对经济规律政治规律缺乏认识的而不得不摸着石头过河式的改革,当局拥有着热切的改革的渴望,对于各种新主张有接受的热情,而要检验各种新主张当中有没有问题,特别的有没有人为植入的木马是需要时间的,毕竟当局自己对改革的走向缺乏足够多的认识,当局进行的事业本来就是前无古人的事业。

当文化木马进入当局以后,必然的能够找到自己的同盟---政治投机分子,这样一个政体是否健康就要看政治投机势力和健康势力之间的对比了。

苏联和东欧的迅速垮台与他们的政体中政治投机分子的份额更大有关,例如戈尔巴乔夫和叶利钦这样的人就是政治投机分子。

中共是一个在贫弱的中国通过严密的组织不断战胜曾经强大自己很多的国内外敌人的基础上而不断壮大的政治,在不断的与敌人斗争的过程中,组织原则不断的得到锤炼,各种人才不断的涌现,因此中共的组织力相对于其他国家的共产主义政党而言要强大很多,邓小平在改革的时候选择了稳妥的渐进的路线,让矛盾缓慢的暴露,以方便人们观察和纠正,并且将赵紫阳胡耀邦等政治投机分子清理出领导岗位,选择稳妥的第三代领导人等等,使得中共在改革中不断的战胜各种挑战,而不断的取得成果。

但是随着苏联东欧社会主义的解体,西方投机资本现在只剩下一个主要敌人就是中共,因为投机资本最痛恨政府管制,而中共则是一个以马克思主义武装起来的有着科学的政府管制原则---特别的是能够通过国有企业的经济基础来掌控经济的政党,相对于拉美的新左派,日本,四小龙的儒家资本主义,中共的体系更完善,而且拥有着强大的军事力量。这使得西方买办资本集结了主要的力量来冲击中国,西方动用了大量的资源来扶植自己的传声筒。而南方报系---自从1989年,投机文化派系在遭到沉重打击以后被迫大量的撤出北京或者潜伏,而选择一个离北京最远的同时又能够及时得到通过香港这个自由港的资本的支持的广州,作为买办文化的中心,以广州为根据地,随着中国的政治文化风向的不断改变而不断的向北发展,获取在北京的立足点。

总的来说,南方系的壮大与中国面临着巨大的改革需求和中共本身的理论的缺乏导致的对改革方向的不得不摸着石头过河看不远有关。

经过这么多年的摸石头,各种木马陷阱暴露得差不多了,社会主义改革的方向也越来越清晰了,人民生活水平,国有经济基础---国有企业实力在总体上也壮大了,民族资产阶级也壮大了,但是南方系,即依托西方投机资本,以伪文化为掩护,不断的朝政治经济领域蚕食的投机势力也越来越壮大了,外国热钱最近几年以数万亿美元的规模涌入中国,做空驱逐中国股民,控制中国股市,囤积物资制造通货膨胀,进入房地产拉高房价等等,党内国内的健康力量与投机力量将进行一场决战,而南方系是对方的最华丽的伪装。

关键词(Tags): #南方系#投机
家园 形式主义的财产公开造成公务员队伍的臃肿还真碍我的事了

官员财产公开就行了,这么简单啊?

官员不是人?作为人的就不会做一些假,现在做假账的企业特别是外资企业还少吗?

这样要监管那些提供虚假报告的官员,又需要一个监管机构,而那个监管机构本身可能也不可靠,于是还需要监管---这样要增加多少的公务员,造成多少的人才,资源的浪费。

中国要反腐败,但是不要以为反腐败就那么容易,有一个财产公开的形式就行了?

中共支持的是台湾人民,例如台湾蕉农,你怎么把蕉农等同于国民党了?

至于特供体系,每一个组织都有自己的自由,有选择自己吃什么的自由,你当然也可以选择一个农民专门给你自己种菜,政府连选择自己消费什么的自由都没有了?那以后老百姓是不是更没有消费选择权了?

你为什么不想想更直接的促进食品安全监督的主意,而要想着剥夺他人的消费选择权的主意呢?

家园 总之,你反对官员财产公开,支持给台湾送钱,反对取消特供

官员财产公开就行了,这么简单啊?

那是你理解有问题,我这么说过吗?你吃饭就够了?不是,那你就不吃饭了?

官员不是人?作为人的就不会做一些假,现在做假账的企业特别是外资企业还少吗?

所以那就取消国税局,审计署,和国家食品安全监督局,国家质量监督局嘛。

这样要监管那些提供虚假报告的官员,又需要一个监管机构,而那个监管机构本身可能也不可靠,于是还需要监管---这样要增加多少的公务员,造成多少的人才,资源的浪费。

那就取消监督机关中纪委,监察部,审计署以及人民监督机关全国人大和法律监督机关人民检察院,也可以省钱。

中国要反腐败,但是不要以为反腐败就那么容易,有一个财产公开的形式就行了?

那就取消中纪委嘛,有中纪委反腐败就够了?

中共支持的是台湾人民,例如台湾蕉农,你怎么把蕉农等同于国民党了?

台湾人民还要求独立呢,请先支持大陆人民先,海南蕉农不比台湾蕉农重要。台湾人比大陆有钱,社会福利体制比你好,你操什么心?

至于特供体系,每一个组织都有自己的自由,有选择自己吃什么的自由,你当然也可以选择一个农民专门给你自己种菜,政府连选择自己消费什么的自由都没有了?那以后老百姓是不是更没有消费选择权了?

那政府还真没有,老百姓你买车可以自己选,你以为政府有权自己随便选吗?三公消费为啥要公开,根据你的说法,政府可以随便消费,那还需要公开吗?你消费公开了?

你为什么不想想更直接的促进食品安全监督的主意,而要想着剥夺他人的消费选择权的主意呢?

因为这是纳税人的权力,也是只有这样,才能让官员重视解决这个问题。

总之,我也不打算说服你,没有意义,反正你反对官员财产公开,支持给台湾送钱,反对取消特供

所以体制派在互联网被边缘化了,左派和民族主义都反对你们。

至于你觉得有道理,我不关心,你越这样体制越不得人心。

我最担心的就是你们支持官员财产公开,反对给台湾送钱,支持取消特供收买民心,你不要民心,我求之不得,这是为体制的完蛋出了一分力。


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家园 姑娘比不少大老爷们洒脱多了
家园 如果你真的常看马督工的文章

就知道,马督工绝非体制派和大棋派

他是科学社会主义派

家园 说的很有道理

在地沟油这事上是政府执政能力欠缺为主,跟是什么体制没什么太大关系。

美帝1%的人口被关在监狱实际上从社会治理的角度上来看,未必不是成功的经验。

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