主题：对被点名曰“你们又失败了”的一点感想 -- 黑岛人
还是有很大进步的，最显著的变化发生在胡温这段时间。
（差距也是有的，咱们太不遵守交通规则了，虽然有点钱了，修养差得太远。）
也是老毛相当于努尔哈赤、皇太极到康熙的总和，邓、江/朱相当于雍正，胡温及后续N代相当于乾隆，至于这个N＝？就很难说了。
1、体制派的这几年失败其实是Alarm网友先暗示出来的。
Alarm网友已经明确告诉我们了，“近来”，左派和民族主义反对体制派，这显然就是最近几年发生的事情
因此，lz的反驳是没有意义的，因为结果已经在这里了。体制派在互联网上全面失败是个事实，特别是2011年的网络相对于2008年。lz下面的证明，其实lz自己认为应该如何如何，比如说“因为我国GDP增长如何如何，所以我们体制派是胜利的”，这其实是违反科学理念的，就好像你观察到了中微子超光速了，然后说“因为相对论，所以这是不成立的”，当我们观察到了现实中的现象，如果你的解释与现实冲突，错的只能是你的解释，而不是现实中的事实。
那么为什么人民对体制不满呢，其实黑岛人网友自己也回答了，比如他自己对总理的不满。
这充分表示了黑网友对总理的高房价和高物价的不满。
而北苑与太古网友又提出了对腐败的不满。“老婆孩子秘书个个吃相那么难看 ”，说“捞了这么多年”，要求他“他家的联合体收入何时公开呢？”，这又反应了人民群众对官僚权贵的腐败的不满，强烈要求财产收入公开。
这两个结合起来就很明显的表明了体制派的失败的原因。高房价，高物价，官僚权贵官二代，阶级固化，房价、肉价和菜价，学费、医费和税费等等，GDP增长越快，对于普通百姓来就收入与国家拉的越开，黑网友把责任归咎于“2008年开始迅速蔓延全世界的经济危机”，可是你前面刚放反驳了“物价是为了应对金融危机”，而且经济危机应该是导致房价下跌，这说明你认为房价物价责任在体制，而不是世界经济危机。
那么这些问题的很重要的原因，都可以追究到2008年。比如说Alarm网友当初反对追究豆腐建筑的质量问题，再比如说奶粉三次出山乃至抓捕受害者，再到地沟油，都可以归咎到当年高高举起，轻轻放下。再比如说今天郭美美和当年的红十字会捐款监督机制有没有联系？新疆75和今天和2008的处理不力有没有联系？
这就是javacai网友当年支出
对比 2003年对SARS危机的应对，地方政府官僚对于毒奶粉事件的应对完全没有任何令人可以欣慰或者惊喜的地方。不过是再次证明了“稳定压倒一切”已经成为官僚体系的自我催眠和强化，甚至连03年那样大规模的动员和说教也无法改变这一点，无论所谓稳定的出发点是奥运会还是维护地方企业利益。最可怕的是，这种 “维稳”已经不是在突发情形（SARS瘟疫）下的自保本能，而成为一种长期稳定的共谋关系（稳定的毒牛奶产业链）。而且这种维稳也和腐败行为没有直接联系 ——地方政府官员不是因为个别的收受了三鹿或者其他牛奶企业的贿赂而对这种毒牛奶链姑息纵容的。这种已经内化的无意识，通过官僚体制的脱罪化处理，甚至可以克服人类最基本的廉耻和道德底线。
奶粉的三次出山，地沟油，红十字会等等问题都可以追究到当年用维稳来掩盖体制的缺陷，如果2008年在豆腐建筑，对奶粉，对捐款，反思并建立起有效的机制，真么会有黑道人网友你今天到处为alarm或体制这个那个辩护的场景？
至于说你下面其他的论证，要么是理由不能成立，
你组织拥护体制的去那里散步一样失败，山西唱红歌一样被抓被打，中国的不集会游行丝毫不能证明拥护体制。
你说的没错还真是反体制派的胜利，因为说这句话基本上都是体制派，哪个反体制派天天说这话？体制派说这话恰恰是不自信的反应，跟天天说对方主张“共产共妻”差不多。
要么是空乏的表决心，比如说
这就是东扯西拉了，左派和民族主义跟希腊罗马有什么关系了？大家说的是地沟油，郭美美，跟什么唯一道路有什么关系了？
事实上，lz你又忘了，一说到体制贪污，你们就说“美国也腐败”，一说到人民生活，你们就说原始资本主义牺牲，
真么一到了监督体制反对腐败，就要搞什么中国自主的道路？拿“爱国，自信，五千年文化”等等来为反对监督官僚体制背书，是爱国吗？
我最近刚提了几个建议
1、除国家安全必要，取消官员特供食品
2、与台湾建立市场的经济关系，取消向台湾单方面优惠
3、实行财产公开。
在东方:总之，你反对官员财产公开，支持给台湾送钱，反对取消特供
这些与民主选举并无关联，真么你们也纷纷反对呢？
这说明所谓的自主道路是个幌子，实质是拒绝监督为了利益集团利益永久化。
你的所谓证据、推理呢，无非是偷偷的自己设定了一个默认前提：凡是对与政府相关的事务不是百分百之满意的，表达了不满的，那就是加入了反体制派，当然也就是坐实了体制派又失败了。这和普世精英党“我（们）代表了最终正义，因此可以不需要计较手段”的讨论方式，老实说，如出一辙。而且不客气的直说吧，你（们）还尤其将对胡温个人声望的高低与整个体制的优劣成败实质性的紧密挂钩在一起，这一点在我明白点出后你一面避而不答，另一面又仍然坚决的熟练运用之。
就是在如此移花接木的手段之下，你还是没法让事实符合你的需要，所以只好继续剪裁。就拿你津津乐道的所谓““近来”（也就是你一再强调的以2008年为分水岭），左派和民族主义反对体制派，这显然就是最近几年发生的事情”。真的当别人都是08年后才开始上网的新人了。虽然你没有明说，不过如果没有理解错的话，这说的无非就是如乌有那样的左派对政府和二代以来改开路线的批评，还有就是75之后对于“二少一宽”式的民族政策的强烈不满。前者，莫非这些新左派是2008年后才冒出来的？还是才开始批评近三十年来的路线？民族主义08年后加入反体制更是可笑，按你的逻辑，我就是其中之一。
正好，举例说别人呢可能会触动“翻老账”的警线，那就说我自己。咱可是08年初就带头大骂层峰在台海问题上过于软弱的，你的所谓“新建议”还是别在咱面前显摆了。你看，我上面就说了，按你的诡辩逻辑，批评我就是一个反体制派啊，唯一的问题看来好象就一个——我“在08年前就是反体制派”了，这点不太符合你“近年来”的胜利宣言。至于批评层峰能力甚至品格，我上面已经说了，这里再说一遍，不要再装作中国今天的体制是依托在几个现任层峰个人安危甚至个人声望上的。批评、斥责层峰舵掌的不够好甚至还有私心就是反体制，嘿嘿，那米国早就不存在拥护体制派了。
几十年来，谁是反体制派的核心或者说几乎全部，对时事略了解一些的人都心里清清楚楚，乌有骂胡温骂的再厉害，你倒是让哪个支持一下打倒共产党的；民族主义者对国内的现有民族优惠政策再不满，你倒是让他们支持一下PLA国军化；老百姓是经常抱怨左抱怨右，可绝大多数人最后仍然在“希望党和政府XXXXX”后忙着去计划买房买车研究基金股票，哪怕就是上访专业户也没兴趣应和你们的“全是体制问题”；你拉的那些虎皮是充不了反体制阵营的大旗的，也就是为啥你从头到尾到要强调“在网上”，因为你也知道的很清楚，一落到网上的实际生活中，“茉莉花盛开”之类的笑话无一不让你们的胜利宣告显得是那么可笑和自大。
从来不用否认中国还有很多问题，有的确实是旧体制不适应新形势的问题，但更多的更主要的还是处于现今的发展阶段难以避免的伴生症，承认后者不代表不要去努力解决或者至少缓解之，承认前者更不代表对国家整个架构的效能和前途失去了信心。这里面实在没有啥难以理解的地方，而反体制派几十年来之所以没有一点进步，问题就是出在一直不能或者装作不能懂得其中的区别，总“以为”抓到几个污点，就可以把整个都抹黑了。“崩溃论”是如此，“失败论”还是如此。所以呢，几十年来总是一个实质一成不变的循环：隔几年趁着一次经济低谷，一波人跳出来宣布“崩溃”“失败”已成定局，然后不久就被事实变成笑柄，退隐、消失。过几年再趁着一次经济低谷，同样再来一波……换了在网上，就是不停的捧ID和换马甲。咱不算是很早的网民，见识过的反体制派网上浪潮人物从兴起到没落，都有好几波了，要不要点点名。
具体的问题要具体的研究，具体的谣言当然要具体的给予反击。反驳谣言如果在你看来是不自信和到处救火的表现，那想必你对“谣言远比事实更真”一定心有切切焉。拿着“反腐败”当神主牌，把人民憎恨腐败替换成人民憎恨体制，这种谎言已经到了美国人都愤怒的看不下去的地步（当然，他们其实是因为发现自己给的大把“民主基金”被人忽悠的比例太高了），《外交政策》大骂新浪微博是全世界最好的谣言贩卖机，想来不会是因为上面有很多娱乐人物的八卦新闻。
你说的没错还真是反体制派的胜利，因为说这句话基本上都是体制派，哪个反体制派天天说这话？体制派说这话恰恰是不自信的反应，跟天天说对方主张“共产共妻”差不多。[/QUOTE]
以对你的这句话夸赞来结束吧。不是玩笑，是真的夸赞。高！果然是高！我楞是没看明白你这句到底是把普世精英们开除出了反体制派的队伍，还是直白的宣告：反体制派暴对手菊、杀其全家那是天赋人权，故而根本无所谓。不过有点还是看明白了——反正我“在东方”总是正确的，我举体制派“骂人”那就证明了体制派失败了，我反驳反体制派骂人骂的更凶狠还是证明了体制派失败了，总之，我定论了。——好吧，你又胜利了。
中国自古就是开始反贪官不反皇帝，温总理2008年亲民形象的背后，就是地方官员的形象早就垮掉了，越是地方，越是小地方，官员就越黑。
总理的形象其实代表了民众对中央还有一线希望，现在中央的形象和地方一样垮掉了，还是被体制派自己搞垮的。
比如以前民众都认为房价都是地方政府的问题，对中央调控还是充满期待的，等到你和其他人都认识到房价高是总理的责任的时候，认识到中央就是房价的最大利益集团的时候，自然整个体制的形象就垮掉了。你自己也说了，高房价高物价责任在中央，太古网友也说了，总理老婆秘书孩子捞钱太不像话了。
再比如说左派带路党的出现就是一个证据，以前左派对地方不满，对中央还是有希望的，希望中央再出个伟人带大家左转。现在不报希望了，认为中央也垮掉了的，是修正主义总源头，自然就变成了左派带路党。
不是，我说的左派是指与乌有分裂的所谓被乌有称为“左派带路党”。而民族主义也很明显，你也是其中之一？我记得你前一阵不还在跟别人争论民族问题吗？人家要求各民族一律平等，废除苏联形式民族政策，您就别瞎冲上来了，我说的就是您的辩论对手。
不依托个人声望，那有一个前提，那就是“党员里面好人多啊”，自然出一两个坏人不影响，现在是“党员里面也有好人啊”。比如说赵、李，朱、温四位总-理你拥护哪几个？其实以前温的形象那么高，可不就是因为党内好人太少嘛。
最近的骆家辉你知道吧，不就是自己背了个包，坐了个经济舱，去了个民工子弟学校，如果我党的官员这样的人多了，他至于引起轰动引起环球时报的讨伐嘛？
在环球看来，这个人当官不正常，那什么叫正常了，当然是学些我党官员前呼后拥才叫正常，环球这种思维的潜意识背后就是我党官员的形象。
再继续下去，就要严正驳斥美国官员不包二奶是作秀，亲自吃饭是有病。
你看，你又开始谈大谈美利坚，希腊罗马了，让你谈反腐败，你就扯到美国恨谣言去了。
你也别转道到美国了，你就谈谈我问的三个问题吧
你支持官员财产公开吗？你支持取消官员非国家安全需要的特供吗？
你解决了这些问题，自然不用操心新浪微博。你不要忘了，新浪微博最近不是刚封了一个研究官员昂贵手表的微博嘛？反腐败做不了，但是封网还是有一套的，如果把封网的这些技术、决心，经费，用在反腐正事上，真么会天天愁苦互联网？
哪位天天宣扬民主杀全家了？可不就是体制派天天挂在嘴边吗？这里与哪位非体制派说这个了？谁说了杀全家是天赋人权了？
事实上，历史上大都是专制杀全家的，比如说委员长4.12，朝鲜清洗了延安派、斯大林杀了布哈林等等等等，哪来的民主杀了谁的全家？
轿子抬着去上任的？
轿子抬着去上任的？
那美国报纸发表社评，怒斥中国驻美大使不前呼后拥上任是别有用心了？
中国的官员国内什么派头，你不会不知道吧？
骆大使有什么反华阴谋，大大方方揭露即可，但是人家背个包，小餐馆吃个饭，就不依不饶，非要人家去大吃大喝就心里舒服了？
下次说美国大使带老婆不带二奶出行是帝国主义的阴谋？
本来很正常的事情，因为环球自己心态不正常就口诛笔伐。
中国的乡镇长不过也就在本乡镇NB，到了外地又会有多少张扬？
中国的官员国内什么派头，至少我与县处级的在一个桌上喝过酒，还不与我这平民一样，顶多就是喝完了有的有小车接，有的一样骑自行车回家，你以为中国的县长出行都有人在前面鸣锣开道？
好的车是从那个工厂里造出来的，谁在开车？
让某些民国粉，小资范儿们一吹，多美好的时代啊。
政府负债一屁股，政府官员就应该夹起尾巴做人，给政府和人民分忧，这是分内的事啊。
我们的乡镇虽然少，可是每年都有足够的财政收入来开销，为什么你非要人家过得丧家犬一样的，这不丢人吗。
再说了，以前不是没穷过啊，也就十几年前吧。难道中国人天生比美国人低一等，还是中国的镇长们就天生比人家大使低一等。
你这样的思想有问题，眼光没有放平啊，都是向上看的。
老实说你东拉西扯，四面转进，害的我要一一回复的话，上下文联络都不方便了，不管了，感觉到行文跳跃，读者要打板子找“在东方”去……
你说到所谓“左派带路党”，正好上段因为嫌重复累述，没讲到你篡改Alarm网友原意以壮自己之势，这次正好一起批。
这段话呢，被你如获至宝的拿到当作“你们也承认”
实际有初中甚至高小水平语文阅读能力再加上稍微一点社会阅历就明白Alarm网友原意是明明白白的指出——如今许多“新冒出来”的，以所谓的“左派”“民族主义”立场“反体制”者，根本就是因为原来长期使用的“右派”“普世”类的反体制大旗名声被用臭了，能忽悠到的人越来越少，所以为了坚持“反体制”的大业，权变一下，换个马甲甚至不换马甲就算改了“阵营方向”而已。这种事例别说水军，就是大把本来最喜欢标榜自己是最最纯正“自由主义者”，现在也在忙不搭急于“转型”，宣布自己一向关心“民生”以向“中左”靠拢，宣布自己其实内心深处也是“民族主义者”以赶上“爱国”的潮流。把这种反体制派换帽子、换旗子的把戏当成如今“左中右”俱归“我反体制大业”之门下，真是让人啼笑皆非。
正如一开始我就摊开挑明的，并每次都要再点明提醒读者的（放心，不是你，我知道你其实是看到了）
其实呢，还要补充一下，反体制派还有一件法宝，就是传说中的“外国”：这个“外国”拥有美国的科技研究、高等教育和德州大屋，有北欧的社会保障、有拉丁地中海的悠闲生活，有日本的治安和单一性，有瑞士的安稳宁静，还有避税天堂般的个人税负。唯一的缺点就是——这个“外国”没有一个可以直接称呼的名字。所以呢，反体制派自己成天嘴上挂着“外国如何如何”，可为中国之铜鉴，但是一听到别人同样举海外实事为例反驳，就立即打滚“我们是说中国，扯外国干嘛”。
说真的，骆家辉上任秀实在是面好镜子，不过其实照出的更多的是国内反体制派深入骨髓的对美国对西方的奴性——那种不自觉的，无时无刻都要找出美国闪光点并同时踩上自己祖国一脚的奴性。骆家辉上任坐的是经济舱，好感动啊，中国驻美十任大使，自己背着包上任下任，有些人有在意过吗？骆家辉在国内当州长当部长时的派头，有人不用查就给他一个亲民的定性了，不过我随手打了个“美国商务部长”的关键词，结果头条搜索给出的信息是，15年前，美国商务部长出门时就有空军改装过的波音737专机坐，我可不知道薄大公子前几年得了这种待遇。当然了，居然翻这种账，这在有些人眼里肯定又属于“让你谈中国官员派头，你就扯到美国XXXXXX上去了”。
还是我已经指出的
[QUOTE]“崩溃论”是如此，“失败论”还是如此。所以呢，几十年来总是一个实质一成不变的循环：隔几年趁着一次经济低谷，一波人跳出来宣布“崩溃”“失败”已成定局，然后不久就被事实变成笑柄，退隐、消失。过几年再趁着一次经济低谷，同样再来一波……
现在高物价、高房价引发了民怨，于是
你不过是更喜欢揪着胡温的个人声望说话，不过呢，如果总觉得体制就是官僚，中央就是两个人，那美国体制还就是奥巴马和535条好汉呢。用你看国内的逻辑，看着F0X里骂奥黑的架势，那一定以为明天革命的水兵就要冲上国会山，宣布1783年宪法是反人民的。
你的三个问题，不是不能谈。但这里就是先不谈。为啥，因为你那点小算盘以为谁真看不出来。无非自以为绑架反腐败、反特权和最近开始流行的民族主义的神主牌，就可以拉抬自己的声势，摆出你要么同意我的意见，要么就是反对反腐败、反特权、反对推进统一的架式。要感谢对岸，与之完全类同的从二二八里吃血开始的“爱和不爱台湾”二分法，我们站在近旁看了几十年，看的太清楚了，比远看前苏东“反腐败反特权”的反体制表演更清楚多了。
我主张人要吃饭喝水吸空气，这是第一要务，你支持不？支持代表你同时承认反体制派全盘失败了，不支持请说你为什么反对吃饭喝水吸空气。
最后告诉大家，民主后杀全家根本不是一个玩笑。欧美日的核心区因为体制仍然比较稳固（或者直白的说，还能靠吸边缘的血或吃老本，同时早年就杀的够多杀的够服了），现在一般不搞直接肉体消灭而是喜欢将用社会排斥贱民化的手段，但周边里（当然也包括所谓转型后民主国家），杀全家很稀奇？能给个痛快就是只办公差没有私怨了，印度巴西地主们家里都备机枪是为了狩猎，有人愿意信就去信好了。
哦，马前卒网友以前是右派？乌有批评的“左派带路党”的领军人物之一苏拉密以前是“右派”，“普世”的?
就算人家以前是右派的，那又有什么关系？你只需要看他现在的观点是左派的，还是右派的。孔庆东以前还是高自联的呢。
为什么左派和民族主义的观点就能有利于反体制的大业呢？还不是因为你体制没有坚持左派的平等的思想和民族主义的本国国民优先观点。
这个民间早有定论，“当中国干部，以上一切都有”。
比如说养老保险税负交的少最后退休金拿的比企业多
中国驻美十任大使，自己背着包上任下任，有些人有在意过吗？
那就是体制的问题了，那您应该让驻美大使担任县长啊，自然tg民望大升。人民在意的当然是乡镇长、县长的派头，谁关心驻美大使啊，你关心过？
既然我国大使也如此，那环球就更有问题了，凭啥中国驻美大使去就可以，美国大使这么来就不行呢？非要人家坐专机来？
那既然官僚不是体制，那我提出官僚财产公开，停止特供，自然与体制无关了，那你们真么也反对了？
请黑岛人网友你明明白白告诉大家，你支持官员财产公开不？支持停止非国家安全需要的特供不？
我当然支持你吃饭喝水的主张啊，
至于你下面的逻辑呢，恰恰你说反了，我不支持吃饭喝水才说明反体制派失败呢，因为你的吃饭主张大家都认同，不支持自然是少数派了。
好，现在既然我已经说了你支持反腐败与体制派全盘失败无关，就请你明确告诉大家。
你支持官员财产公开不？你支持非国家安全需要停止官员特供不？
你支持不能说明体制派失败了，而是你不支持才说明体制派失败了，因为这些得到了人民的支持，你不支持说明你的主张是少数派。
现在就请明白告诉大家，你支持官员财产公开不？你一直不正面回答不就是因为你知道自己的立场是少数派吗？
美国还有几亿条枪呢，那是为了民主杀全家？巴西最近当选总统的都是劳工党，那劳工党杀了谁全家？你去查查现任巴西总统前任游击队员的简历，看看她在民主时期和专制时期的遭遇。
还有智利、西班牙你知道吧？皮罗切特和弗朗哥，是专制杀全家，还是民主时期杀了全家？
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