主题：【整理】占领华尔街 -- 天煞穆珏
我的理解能力不是很好，对于回复实在没有一个整体概念，所以对说到的逐个回复，说的不对或者没有领会到意思的，请多包涵。
至于中国历史上农民造反的问题，我的理解是中国封建王朝有一个自始自终都没有解决的顽疾——土地兼并问题。每一个历史时期都会经历土地兼并-起义-建立王朝-土地兼并-起义这样一个封建王朝无法回避的循环，这个似乎与竞争的关系不大，更应该是一种生产资料分配的问题。
至于大锅饭和新自由主义我看不出有点本质上一致的东西，大锅饭是一种在分配上绝对的平均主义，其出现是对私有制里财富两极分化的一种过激反应，其后果是造成生产和分派的严重脱节，严重的压抑的人们的积极性，主动性，创造性，使的经济很大程度上失去了活力，带有强烈的理想社会主义标签。与新自由主义是有本质区别的。大锅饭是社会财富的平均分配，新自由主义要求的是为维护市场前提下，劳动业主和企业家之间的一种利益博弈。
欧洲当前的问题我个人觉得还是社会化大生产条件一下一种分工的问题，中国的国土面积，劳动力成本、政治环境、生产要素保障使得生产的成本更低，产品竞争力更强，造成了资本和大量转移和积聚，客观上造成了欧美国家的经济下滑，失业率上升。这在本质上是一个竞争问题，也符合资本的逐利性。至于懒汉的问题，我个人认为这是一种矛盾的表现，而不是矛盾的根源。而当前中国实行的是资本还是社会的制度，这个恐怕地球人都清楚。
当前农村的问题，我不觉得是城市吸收不了劳动力的问题，起码我所认识和听说的，要么可以种地，要么可以打工，不存在那样都做不了的事情，进城农民工要么进企业，要么做工地，都不会有找不到工作这一的事情，起码目前我所了解到的没有。
很难说是从什么时候开始，只是觉得目前美国的经济几乎是一种现实上的绝境，比如奥巴马的所谓的振兴计划都是纸上谈兵，操作层面意义不大。
http://wearethe99percent.tumblr.com/
还是说不够惨？还是说人数很少？
大部分例子都还算比较靠谱。但拿第一个例子来说：丈夫每周工作24小时非全时，养全家四个人，为什么还要买新车？
99% 里面其实也有不少自作自受的，这个可以说是一个例子。
俺家是双博士家庭， 从来没有买过新车，非不能也，不为也：觉得二手车足够了，新车没必要。 人总要为自己的选择负责， 什么社会制度都不可能天上掉金子。
华尔街值得抗议，但如果只是停留抱怨自己得到不够的程度， 很难走远。 对运动发展方向，继续观望 。
我要说的话可能听起来很没有人性，希望你能耐下性子听，然后耐下性子想。
我不否认这些人，都有他们自己的苦处。但是说惨，真的够惨么？我可以告诉你，什么叫惨。也不是太过去，也不是太遥远。
“One of them, he said… I told him, ‘Please- by your father and mother- let me go.’ He said, ‘No, no- by my mother’s soul I’ll let you go- but on one condition, you give me one single thing.’ I said, ‘What?’ He said, ‘{I want} to rape you.’ I told him, ‘No- I can’t.’ So he took me to a room with a weapon… It had a weapon, a Klashnikov, a small bed {Unclear}, he sat me on it. So {the officer came} and told him, ‘Leave her to me.’ I swore to him on the Quran, I told him, ‘By the light of the Prophet I don’t do such things…’ He said, ‘You don’t do such things?’ I said, ‘Yes’.
{Crying} He picked up a black hose, like a pipe. He hit me on the thigh. {Crying} I told him, ‘What do you want from me? Do you want me to tell you rape me? But I can’t… I’m not one of those ***** {Prostitutes} I don’t do such things.’ So he said to me, ‘We take what we want and what we don’t want we kill. That’s that.’ {Sobbing} I can’t anymore… please, I can’t finish.”
http://riverbendblog.blogspot.com/
真正惨的人，他们不会对着他们电脑的摄像头拿起卡片。他们不会对这个剥削他们的现行系统抱有任何希望。真正被逼到墙角的人们，他们只会拿起枪支，因为他们已经死了。
我曾经很天真地希望，人类发展到今天这个地步，可以避免这种情况再次发生。但是08年的时候，当美国精英再一次选择以瞒骗，以诱哄的手段来处理他们系统性的矛盾时，我就知道，事情无可挽回了。
即使如此，我还是抱着那么一点的希望，奥巴马上台后，有一些人，会从现在这条道路上矫正过来。但是现实再一次打脸。到了美国民众，他们终于知道事情不对了，但是他们还是不知道到底有多么的离谱。（你到底看过他们的八项要求了么？真的。与其看这些sob stories，你不如看看他们的认知只到了什么程度。）
你把个人的悲剧放大，每一个人都很惨。同为人类，这些都很容易触发我们的同情心。这是为何在西方语体里，正义女神要把眼睛蒙上。只是，在我更早就听到了那些更加“惨”的故事，更甚者，那些震耳欲聋的沉默之后，我看着这些拿着卡片的一张张影象，我第一个想法就是，too late，too little。
我已经不抱任何希望了，我只能对他们寄予祝福：他们的觉醒，能够种下他们转机的种子。至于我，我的能力所及，我只能对自己的民族负责。至少对我们的国家，对我们这个民族，我还抱有那么一点希望。
这个话题过于沉重。此文后不再详叙。
我对墙街的行动不感冒，对他们行动的作用表示不抱希望【不过我觉得有可能在“自由世界”里星火燎原，如果这事发酵起来会不会有人拿起枪来呢？不过这是另一个话题】，所以八项要求什么的我还真没看。
我发帖的意思是，我觉得在中国大幅脱贫的情况下，第一世界的美帝人民却大幅“返贫”；在阿三都开始吃两顿饭的时候，第一世界人民却有不少人吃不上饭。这个状况有点颠覆我的三观。
所以想听听美国河友818这是不是普遍现象。
先从最后说起吧。你说现在农民工进城都可以找到工作，笼统地说没错，但是第一，也要看用多长时间找到工作，第二，要看他们愿意接受什么水平的工资。
但是，这些都是建立在国家近年来给农村一些补贴，加上有些人靠租地租房吃饭，把那些打麻将的人都养起来的缘故。如果每亩多少钱的补贴没了，是不是一下子就冒出来几百万、上千万失业人口？
我说的就是大锅饭和新自由主义对立呀 （新自由主义 = 改革开放）。但是新自由主义打破大锅饭为的什么？是为了大家都过上好日子？不是啊，而是为了资本家的利润，为了财富集中极少数人手里。这样，劳动人民才反抗啊。（所以你说改开导致资本主义，我同意呀）
另外，大锅饭从来也不是改开以后所诬蔑的绝对平均分配，而是在满足基本需要基础上的按劳分配，同时也反对各种特权（包括知识分子的特权）。所以从特权阶级观点看，那叫平均主义。
过去很多人一直以为，在社会主义大锅饭和新自由主义之间有条中间道路，叫社会民主，现在不是也全面破产了。资产阶级的贪婪是没有界限的，你想好好跟它商量，让它可持续剥削，它偏不愿意呀。
最后，农民造反。是因为土地兼并。但是为什么会土地兼并，不就是底层有人竞争失败了，然后借高利贷，然后还不起，然后卖地。大地主不就是竞争优胜者吗？
too simple, sometimes naive,是这么说的吧。
华尔街上发生的事，与伦敦，埃及，利比亚不是一回事，但是却是一个让很多人开始思考的转机。所有人都知道这可能是一个被推迟了很久的新时代的开始，其意义恐怕要许多年后才可能被充分认识到。
打个简单的比方，国内的河友如果把华尔街上的事当作美国式的上访，就离题万里了。
美国的99%仍然能比其他国家比如中国的99%过得好，是因为美国的1%与中国的1%还不能光明正大的穿一条裤子，仍然为了维护各自的利益为各自面对的99%上演各式各样的主权主义闹剧。现在美国99%快觉醒了，中国的99%一大部分也早就觉醒了，但被中国的1%高压了，如果最后全世界99%能够成功，那肯定还要归功于美国那部分99%的，中国99%觉悟不高，当无毛蛋的太多。如果没有成功，那么最后就是全世界的1%大联合，连目前那点“民族，主义，主权”的面具都会被甩到垃圾桶去，全世界的99%的主流趋势会上一步步的“返贫”，但对那些本来“贫”的99%对其感觉不如发达国家的99%强烈而已。
今天中国上演的不过是重复美国从70年代开始的故事，区别是在美国叫做1%富民穷，在中国被叫做“国”富民穷，但这个造词的权利在美国与中国是不同的，因此围绕这个“国”富民穷讨论本身就是闹剧。
我也有点好奇，想听听在美国的人如何说——先说明下，我既不幸灾乐祸也没兔死狐悲，至少目前还没。主要还在吃惊中，美帝耶，混不好的人肯定有，但是混到这么多人（还是受过良好教育的白人）没饭吃，真的假的？特别是以前还看过有人说美国人民多么多么浪费云云。
以前每次讲到别的话题，从小孩上幼儿园到办公室斗争，总是有许多人出来讲各种自己或别人的故事。但是这次，有种古怪的缄默……到现在为止我还没看到像以前一样有人出来八卦。不是高度抽象地谈谈革命意义就是不以为然，无视。
先说农民造反的问题，土地兼并的问题恐怕不能仅仅用竞争胜利来形容，地主的阶级性决定了其只对农民索取而不对农民付出的特性，结果就是富者越富，贫者越贫，纵观几千年的封建历史，因为生产率低下，社会财富有限，所以封建社会的精英始终没有找到一条解决之路。而资本主义尤其是后期，应该说在社会财富在比过去更为丰富的前提下，是希望用更合理的方式来分配，虽然其本质也是剥削。
大锅饭是不是绝对的平均主义我不知道，但是它客观的造成了生产和分配脱节，降低了生产效率，这个也是事实。
最后，你对于农村的理解，我不赞同。现在的中国社会，特别是最近这些年，农民、农业和农村的改变之大，与过去数千年没有比较性。国内的人工工资在大幅上涨，我亲眼所见西部落后地区的工地小工日工资上百，毫无疑问。至于找工作的问题，都是成群结队，亲戚老乡相帮，不存在长时间找不到岗位的问题。至少在本地和我所知道的，没有听说找不到的，从工厂到工地，从餐馆到酒楼，只要你愿意，哪怕暂时没有一技之长，工作的岗位还是有的，虽然也很艰苦，在这点上，国内的确有国外无法比拟的优势。此外，在工厂基本已经普及了保险，新劳法实施后，很少有工业企业敢于以身试法。
农村的补贴没有想象的那么高，完全依靠这个过日子显然是不可能的，但是相比过去的农税提留，农民的负担已经大幅减轻，加之现在找钱的门路那么多，业务教育阶段学费全免甚至有补贴到学生，新农合等基本医疗保险，可以负责的说农村面貌的巨大改变是不争的事实。
不管对影帝的其他方面如何评价，但就在任期内完全废除几千年的农业税收和逐步建立全社会的保障制度这一块来看，历史上应该会留下浓墨重彩的一笔。
河里的八卦着眼点主要在这样的情形还能持续多久，以及如何如何的让中国的99%咽不下这口气。大概就是这么个疙瘩。
现在的问题是这个抽血系统出现运转不良的迹象，但是原因却讳莫如深，没人愿意深挖这个坑，挖不好会出现地陷的。一般也就炒炒美帝做为这个系统的运营商管理不善的冷饭。
你对OWS的八项要求，如何解读？
其余的，原封奉还。
但是这次不是。这次是义和团。离共和国成立，还有大约50年。虽然现在时间加速了，这个也不是一个一蹴而成的过程。
算了，看下去吧。