主题：【讨论】求生存，求发展，求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

我在国内呆了几个月，期间根本无法访问本站。也懒得鼓捣vpn这些东西，那段时间就没有登录过。

这种情况下，要增加用户很不容易。

今年以来，在国内国外都访问过本站，在国外上(cchere.com)和(ccthere.com)；在国内上镜像(talkcc.com)和(here4news.com)。访问登录什么的都很流畅，感觉不到有什么问题啊。

以下是本人的部分好友，我贴出来的意思是，这些淡出河里的，估计有三分之二左右，但还有三分之一或四分之一在河里活动。

[X] coo 1576 [X] 我们的田野 125 [X] 玉垒关 367 8 [X] wild007 369 [X] redbud 38 [X] 芥末熊 102 [X] 醋留香 92 [[X] 青衣江水 135 [X] temptemple 268

[X] 藏猫猫 201 [X] 石人一支煙 175 [X] 苏芬以北 272 [X] 大黄 41 [X] blueclip 43

[X] 小学没毕业 45 [X] 天籁无声 113 [X] eraser 30 [X] 穿越 596 [X] 二猪二 22

我想这也算是西西河现在的状况，流失的是相当一部分id，但是坚持下来的也在四分之一左右。这部分人是河里的老河友了。目前的状况，你的建议是继续搞“整风”，搞“斗争”，我觉得不妥，一个是“整风”不是完全没有必要，但已经过了最适宜的时候，现在的情况不是刚到“延安”，而是能走的很多都走了，缺的是新的文章，牛人，和活跃话题。在微博的竞争下，在目前青黄不接的现实下，与其指望在现实生活中的牛人来到西西河，不如“珍稀眼前人”，和缓为上。

当然，这里必须声明，我没有参加过任何线下活动，即使是“好友”，也是君子之交淡如水。不知道“团队”之说何来。扪心自问，在河里争论吵架是有的，但从来没越过给自己定的底线，一是不骂脏话，二是决不记仇，对事不对人，就事论事，三是不会针对抽象的“西西河”或者“管理层”，只针对具体的事情，四是不涉及具体的党派对立争论。

至于和河里一些id的争执，似乎大部分是由于科学知识积累以及年龄代沟造成的语言理解偏差而起的，我以前的看法是只要有时间，在论坛上不妨有事说事，有理说理，说完为止。现在想来，西西河可能需要的是更多的主贴而不是大量的争论回复贴。

但不管怎样，个人只代表自己，最近河里出现的一些“飞天啥啥”也实在不知道来头，和本人实在无关，特此声明！

无论如何，看来你对西西河还是很认真的，那么可以去本帮菜看看我之前写过的对西西河状况的一点分析。

西西河最可贵的，是在这个思想混乱的时代里坚持自己的一点理念，只要坚持下去，总会吸引更多的人来的。

看来我的主贴写得太少了。

“我不需要你完全认同我这个人，很希望你认同我所提的理念”

人是理念的动物，希望西西河是“流水的营盘，铁打的理念”

西西河如何成为华人论坛的"science nature"我这里有个想法，

在坚持理念的情况下，西西河应与各大华人论坛保持联系，即要有一批“西西河编辑”定期考察各大论坛里适合西西河理念的文章和id，加以推介，反之，各大论坛的活跃分子，也会考虑来西西河，如老柒，森林鹿，李寒秋等人，此方为“华人论坛界的science nature"

也就是本嘉明的“西西河编辑部”主意的一点变体。

我同意铁手的说法，鉴定谁是大牛谁是小牛，然后给予特别的保护不是一个正确的方向。 但是铁手的解释中也忽视了一条，即现有的河规是否已经足够完善。

我个人认为是不够完善的。所有的河友（河友这个概念怎么定义再说，河友不等于ID）都应该享有一些基本的权利，比如不受人身攻击之权利，未经过正当程序（due procedure）不得被删ID，关小黑屋之权利等等。有些大牛离去并不是因为他们没享受到特权，而是因为他们没有得到这些基本的权利。

在网络空间中没有物理的人身侵犯的可能性，所以精神上的人格侵犯就显得格外重要。我觉得做一个对比很有意思，举例如下

出生 ＝＝》 注册ID

公民权（国籍）＝＝》 河友资格

选举权／被选举权 ＝＝》 认证河友？

人身伤害 ＝＝》 人格侵犯

放火 ＝＝》 造谣

强奸 ＝＝》 辱骂

杀人 ＝＝》逼走ID？

监禁 ＝＝》 删文

自杀 ＝＝》退出网站

死刑 ＝＝》 删ID

其余的法院，警察等等都可以类推。按照这个映射关系，就可以解释为什么铁手觉得管理累而且吃力不讨好了－－没有人对现有的法规和执法情况是完全满意的。 但是我们也要看到，社会发展了这么多年建立起来的一整套法治机制比完全没有法律还是要好很多。

所以我建议的是，大家要高度重视发言的礼节，有不同意见可以，但是要有根有据，不带羞辱性的字眼。 我以前提了一个建议，这里再重复一遍：链接出处

对牛人该不该特别地保护，这个不同的人有不同的看法。这里先按下不表。

假定牛人是应该保护的，那么我们可以怎么样保护牛人？

过去达雅提过一个建议，就是给每个牛人配一个秘书，专门处理牛人贴里的恶意发言。

受她的启发，我觉得可以搞一个名人堂，把名人们加进去。以后名人们在坛里发帖、回帖，ID上应该戴一个勋章的图标。以给普通ID作一个警示。

另外为每个名人建一个粉丝团。从粉丝团中选出几位ID作为粉丝团长老。由长老们打理本团尊崇的名人盖的楼。如果长老认为某个回复是恶意的，可以将之隐藏。——但是如果发这个帖子的是该名人好友圈中的人，长老们无权隐藏。

对于被长老们隐藏的帖子，名人可以免费点击查看，其他ID就得花钱才能看。一旦名人认为被隐藏的帖子可以放出来，他有权撤销隐藏。被名人撤销隐藏的帖子，长老们无权再将之隐藏。

如果一个ID在一段时间内被隐藏的帖达到一定量，将自动被屏蔽一段时间。如果永久屏蔽，则需要长老们2/3以上票通过。被长老们屏蔽的信息将发给名人，如果名人认为不妥，可将其解除。一旦屏蔽被解除，帖子隐藏量将重新计数。

作为以上规则的补充，当不满足上述条件时，粉丝团长老们也可以投票决定是否对某个ID进行屏蔽。如果达到2/3以上多数，也可以对这个ID进行屏蔽。

至于粉丝团长老的产生方式，可以由粉丝团与名人自己协商，经过一定的程序产生。最后由该名人授权。

有人说名人们自己也有楼主回收和屏蔽的权限，为什么还要把这个权限授给粉丝团长老呢？因为从实践来看，名人自己用这些权限的时候不多。把回收帖子的权限给了粉丝团长老，一可以替名人操心，减少名人们自己打理帖子的工作量；二可以替名人受过，名人自己不必主动操刀；三是由粉丝团操刀比网站管理者操刀要好，因为网站管理者不一定是某个名人的粉丝，可以对其关注不够，没有粉丝有积极性，再者交由粉丝们操刀也可以代网站管理者受过。四是由粉丝们利用回收帖子和屏蔽ID的方式维护名人，这两种处理方式都不是在全站对指定ID进行封杀，造成的影响比全站封杀要小。

支持铁手的想法。网站不仅仅为了保护某些人，而更是为了保护一个良好的环境。

正如政府不仅仅扶植某些品牌企业，更重要是建立良好的市场秩序。

我以前认为，那些牛是不习惯名人生活才走的。他们平时都在自己那个高端圈子里，当在网上面对80%的普通人的嬉笑怒骂就承受不住了。我对此很不以为然，演艺圈二十几岁的小姑娘承受的比这要多的多。而且没有这80%的群众，又怎么能体现出20%的精英。

铁手说，其实他们是道不同才走的。那这个就更正常了。学术争端而已。网站何必要站在某一边。

其实铁手完全可以把西西河办成高端的，会员制的，收费的俱乐部。那只是另一种经营思路。怎么办随铁手的意。但是既然铁手决定办成大众论坛，我觉得铁手是站在大众的立场上的。支持铁手。

而且大众论坛就是个小社会，不可能照顾到每个人的情绪。有人失望了，资源流失了，但是整体是健康发展的。

那些牛走了，确实少了精华主题贴，网站内容单薄了。

最后一个建议就是，希望铁手能够搞一些活动，把草根的力量集聚起来。可能这些人一个人写不出大文章，但是一个人写几句，组织起来相信也足够充实西西河这个品牌。

就是从无为而治变为招商引资。

其实国内一些游戏论坛，CG论坛早就这样了。都是些年轻人，论坛版主不光是监察，更要“经营”，所以内容也搞得很丰富。

比如

或者是某个网络提供商不能上本站。

人和人之间有没有基本的尊重。一旦有什么不同意见，就把别人当成敌人去打倒，冷嘲热讽、指桑骂槐，这就是西西河的问题！

问题在于这是道德问题，很难进行量化考评和管理。所以只能变通成“保护大牛”了。因为普通人被不尊重，走了就走了，不会像大牛走了对网站的打击这么大。