淘客熙熙

主题:柯木的选择: 维族孩子在内地的经历 -- 洗心

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家园 人如果想融入一个社会

人如果想融入一个社会,是靠他的面相,不是他的分子。因为没人会去在意对方的分子,并且这也不一定准,比如人类的非洲起源,这明显是受圣经影响的。所以中东人比中国人更容易融入西方,日本,韩国,比中东人更容易融入中国社会。

家园 我只知道北方汉族和内地蒙族的sample是一个pool的

不否认有些蒙族部落有比较明显的分类特征,以及外来血统的混合,但内地蒙族绝大部分父型母型都可以在北方汉族的不同群落里面找到,可能和后来那些鲜卑人,契丹人,大部分融入汉族之外,也有一部分融入蒙古族有关。而且蒙古主体是北亚黄种人型,北方汉人也有相当比例。

可以说除了长相,汉族与朝鲜、蒙古、日本之间的差距要远大于汉族与南方个别少数民族、东南亚大部分人,甚至欧洲的日耳曼诸民族的!

其实你说得没错,但也可以这么说

“可以说除了长相,汉族内部的差距要远大于汉族与南方个别少数民族、东南亚大部分人,甚至欧洲的日耳曼诸民族的!”

这么说也没错,看你怎么选择对象,而整体是相当复杂的。

而且,还有几个重要的观点

父系染色体不能说明种族差异和民族差异,!!!

虽然,查出来这个Y是什么起源是个很好玩的事情,但无法说明你的Y是欧洲型,你就是欧洲人了,两个常染色体99.9%同源的人,y染色体不同,也不能说明什么,只是一个有趣的标点差异而已,顶多可以幻想一个几万年前的故事。

”日本人应该是最先到达东亚,之后是蒙古人,汉族和藏族的先羌人祖先大概是8000年前才到达黄河上游,黄帝战蚩尤基本可以视为O3排挤O1或者C型的民族迁移。日本人D型之前应该被C提前排挤出去到了孤岛上面。“

靠Y染色体来搞民族主义这一套,背离了科学本来的目的,无论如何,C和D之间差多少,你能说得出来O3的分子式么,我还知道印第安某族和中国某少数民族是同一个C3*的姐妹民族呢,他们也万年没有一家亲了。

大禹联盟的时候,也没有查基因型吧。

家园 又是Y基因型那一套

什么是民族——y基因一样的是一个民族

这个还原论的回答忽略了历史,政治,文化以及所有人类归纳民族的根据。而且也无视历史事实。按照您的观点,匈奴,鲜卑,契丹,土方,柔然,等等都是汉族,当然其实也完全可以这么说,但是您要是说他们从来就是一个民族,也太忽略事实了。

Y基因一样的民族,分裂了一万多年,还是一个民族么?

Y基因不一样的一帮人,生活在今天的一个屋檐下,就不是一个民族了么?

Y基因是个标记,既不能分类民族,也不能分类人种,如果说人类是个精密机器,Y基因顶多是个调控按钮,你非要用按钮来代替这个机器,我也没辙。

家园 科普一下

O3为远东北方最大的父系单倍体群,类似R于欧洲。但目前的研究比较肤浅,远远没有R1b在欧洲的研究深入。C3的主要支系的主要支系都非常年轻,明显具有晚期扩张的特征,但其最初的扩张中心不是非常清晰。古代Y-DNA,目前主要是来自外蒙古的研究,国内很少,不足以判断古代的情况

蒙古族父系以C3最为高频,其中Star cluster这个分支大约占到1/5上下,共祖年代约1000年,一般认为与黄金家族或者尼伦蒙古的扩张有关。但在蒙古崛起前,韩、蒙学者分析的近百例蒙古古代Y-DNA显示,O为第一大父系单倍体群,如今大多数地区的蒙古族的O排第二位,且主要是O3。

古代蒙族和汉族一样O是主流,其实可能不仅是蒙族,其它少数民族也差不多。O是黄种人里的常见父系群,和R在欧洲人里差不多,但研究远远不够,还说不清楚什么事情


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家园 Y染色体一致,代表汉族父系高度同源。

你说什么“例如,汉族自己就是多个不同民族最后完全趋同的结果。”就是错的。

家园 你的说法有点乱

一般都说炎黄子孙,在我的印象里蒙古人没有认为炎黄是他们的祖先这个概念。当然他们要有这种想法我支持,现在加强汉文化的学习又有共同的血缘认同,那汉化就必然会成功。

家园 看这里

飞天鸭:科普一下

分为多个民族的欧洲人,其父系也高度同源,O也并不只是在汉族里面占主流,O不仅是汉族的标志,不如说是东亚黄种人的主流单倍群之一,而蒙古在崛起之前,也是O主导,总之,目前的亚洲染色体研究数据还很不足,说明不了什么

家园 知道为何汉族父系高度同源吗

知道为何汉族父系高度同源吗?呵呵,高度的排他性,最主要的是一夫多妻制,重男轻女,西方和游牧民族哪有这么讲究,也就混血了。

家园 汉人因为宗法,一夫多妻

汉人因为宗法,一夫多妻,重男轻女和高度排他性,所以父系那一定是高度一致的。还有别太相信西方的DNA,那真正的是和他们的文明象符合的,比如人类的非洲起源,那是和圣经相符的,不符的都删了。

家园 对,但不能说因此其它民族就不是O了

而且历史不是这么简单,许多姓都是异族改姓的,比如在山西很常见的郝姓,就是匈奴起源,我爷爷被过继之前,我们家的祖姓也是蒙古族起源的。

家园 说不通?智商不正常就说不通了。
家园 多少篇论文都讲不完

随便说说。

民族,本是欧洲产生的概念。这种民众共同体/族群,是比部落,宗族更高级的。

汉人以宗族,乡亲,党派等为号召,凝聚力还是不错的;以汉族为号召,几乎没有人响应。或者说,所谓汉族人,很少会因为都汉族而互当自己人,因为所谓汉族没多少共同利益。

当初,划分民族的时候,就是说不出自己属于某民族,或专家认为你不能被划为某现在所称的少数民族的,都算汉族,这样的群体,说是一盘散沙,乌合之众,有人不满意,要举报,可我也想不出什么其他词,你可以自己想想。

家园 满族还是在俄国东扩的时候守住不少地方的

就版图方面贡献不少。

家园 现代社会占领方式不同罢了

欧美以殖民为主而非直接占领,要不以咸丰、慈禧的跑路速度,中国早就被大卸八块了,还谈什么疆土。

别以静止的眼光看问题。中原王朝强盛之时除了宋先天不足以外,疆域都不比现在小。虽谁中原王朝对蒙古和西藏很难像满清一样利用和亲和宗教来统治,但别忘了近现代游牧民族在现在文明之前已经一败涂地了,蒙古人已经从亚洲大陆缩回到蒙古高原了。已经不可能像以前在中原王朝衰败之时形成威胁了。满清以极少数统治大多数并且老想着回满洲,我不认为他们会表现的比中原王朝好。在对现在文明的吸收上,那就更差劲了。姓阎的老是拿康熙和彼得大帝相比,简直是天大的笑话

家园 自然法则,弱肉强食,无可阻挡。

如果国人不努力,哪天汉语消亡也是必然。

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