淘客熙熙

主题:神舟8号发射成功。 -- 三笑

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家园 呵呵,

你的中学物理不及格。

长三乙同步转移轨道运载能力都快六吨了,长三比长二多了个第三级,运载能力强不少,低轨道13吨应该没问题,只不过都是理论上的,从来没打过。而且反正去火星是往外飞,低轨道能力也不重要。简单算一下,同步轨道在4万公里高度,地球直径6000公里,所以到了同步轨道重力势能大约只是地球表面的1/6了,脱离地球引力只要再把这1/6克服了就行了,其实没想象得那么困难。到了火星减速需要耗费不少燃料,但火星毕竟比地球小,相对来说也不算难。NASA那几个火星车都用delta II火箭打的,同步转移轨道能力才二三吨而已。

1、长二捆和长三乙这两种火箭,他们的第一第二级是完全一样的,区别仅仅是长三乙多了第三级。长二捆通常是发射低轨道卫星的,长三乙通常是发射地球同步轨道卫星的。那么,他们的低轨道运载能力会有不同吗?这应该是中学生就可以正确回答的问题。

2、火箭发射到火星,轨道应该是什么样的?是简单地往外,直线向火星飞吗?要经过地球同步轨道这一步吗?(研究一下,嫦娥是怎么飞到月亮轨道上去的?)

3、你们纷纷说长三乙现在的低轨道运载能力有13吨,不知道你们是从哪里了解到的,麻烦找个链接给我看看吧。

家园 长三乙Leo还就是中国火箭系列里最高的

12吨, 不过这哥们显然不是给Leo设计的,从来也没有这样发射过,所以只是理论数据罢了

还有就是你提到的长二捆理论上leo能力是9.5吨,那是已经退役的长二E(捆),现役发射飞船的是长二F改,两种配置,发射目标飞行器Leo是8.6吨,发射飞船leo是8.1吨

家园 你的理解有点想当然了

长三乙虽然是3级火箭,发射质量反而较小,长三乙和长二F改的发射推力差不多,这应该就是两者Leo差别的来源,我猜是因为长二F改不得不装备逃逸塔之类的设备,所以发射质量较大

链接可以看维基的数据

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E5%BE%81%E7%81%AB%E7%AE%AD

家园 呵呵呵

1、长二捆和长三乙这两种火箭,他们的第一第二级是完全一样的,区别仅仅是长三乙多了第三级。长二捆通常是发射低轨道卫星的,长三乙通常是发射地球同步轨道卫星的。那么,他们的低轨道运载能力会有不同吗?F这应该是中学生就可以正确回答的问题。

中学生可以回答的东西是,同样的轨道,长三乙多了高比冲的第三级和不少燃料,载荷能一样嘛?简单的说,长二捆9吨载荷一二级烧完刚好到第一宇宙速度,长三乙13吨载荷+第三级,一二级烧完仍然不到第一宇宙速度,第三级再开始工作嘛,等高比冲的氢氧第三级烧完自然就到第一宇宙速度了。

2、火箭发射到火星,轨道应该是什么样的?是简单地往外,直线向火星飞吗?要经过地球同步轨道这一步吗?F(研究一下,嫦娥是怎么飞到月亮轨道上去的?)

我们平常说的同步轨道载荷,实际是同步转移轨道载荷,一个大椭圆轨道,远地点4万公里。你可以这么想,飞到火星,可以先进到同步转移轨道,再点火加速飞出地球,实际上嫦娥就是先飞到一个类同步转移轨道(远地点5万公里)。所以用同步转移轨道能力来衡量很合适。

你们纷纷说长三乙现在的低轨道运载能力有13吨,不知道你们是从哪里了解到的,麻烦找个链接给我看看吧。

比如说吧,网上到处都是的网易神贴:中国大推力火箭发展仍落后,已被日本大幅超越。里面就提到

长征三号乙火箭LEO能力达到12吨

。。。

最新的长征三号乙增强型运载火箭已经将同步转移轨道运载能力提高到5.5吨,理论上的LEO(近地轨道)运载能力达到12吨。它是中国运载能力最强的运载火箭。

这是理论上的,实际上没有打过。但上面说了,往火星打可以先进到一个类同步转移轨道,所以俺又要说一遍,比较低轨道数据没意义,可以直接用同步转移轨道能力来衡量。。。

家园 也不好这么说的,技术上对我们还是有价值

搭车搞个小东西,练练深空测控网,看看火星轨道能不能看到听到,数据传输行不行

与其说通过萤火能拿到多少火星的数据,我看还不如这个有价值

车坏了去不了火星,也怪可惜的,下次自己的探测器就得摸黑上路了

家园 也对

菜刀也是刀,虽然毛子登火星技术比不上MD,但比我们的强,和我们合作,不就是加上几百KG的荷载吗?兔子给我钱,我给你一点技术,给你加经验,哥俩好啊,只不过上天后有点不给力,毛子应该不是故意使坏,他们的损失比我们要大,他们也不想啊!唉!

家园 坚定的不看直播

先别抡我砖头!

大学时候开始看各种直播比赛,每次只要我看直播,必定是中国队惨输!

所以为了中国的航天事业,我还是牺牲下自己,坚决不看直播吧,哈

家园 花谢

你为中国航天事业做出的巨大牺牲!

家园 是你想当然吧

如果你把长三乙的第三级看成长二捆的载荷,事情不就很清楚吗?

长三乙和长二F改的发射推力差不多,就是因为他们的第一级火箭的芯和助推都是一样的。长三乙的第三级+载荷的总质量小于长二F改的载荷,你这个疑问就解决了。

家园 我说你中学物理不及格没错

中学生可以回答的东西是,同样的轨道,长三乙多了高比冲的第三级和不少燃料,载荷能一样嘛?简单的说,长二捆9吨载荷一二级烧完刚好到第一宇宙速度,长三乙13吨载荷+第三级,一二级烧完仍然不到第一宇宙速度,第三级再开始工作嘛,等高比冲的氢氧第三级烧完自然就到第一宇宙速度了

你把第三级看作长二捆载荷的一部分,不就行了吗?第三级+5吨=8吨,这是小学生水平啊!还有,长三乙一二级烧完仍然不到第一宇宙速度?呵呵,不到第一宇宙速度,就能冲出大气层,你的物理学得真棒!

我们平常说的同步轨道载荷,实际是同步转移轨道载荷,一个大椭圆轨道,远地点4万公里。你可以这么想,飞到火星,可以先进到同步转移轨道,再点火加速飞出地球,实际上嫦娥就是先飞到一个类同步转移轨道(远地点5万公里)。所以用同步转移轨道能力来衡量很合适。

同步轨道是圆轨道,同步转移轨道是椭圆轨道,不要混淆!看你这么吃力地自圆其说,呵呵。我来教教你,无论访问火星还是月亮,最节省的方法就是先进入近地圆轨道,然后伺机进入转移轨道。访问火星就要选择一个地火转移轨道,这是一个椭圆轨道,地球和火星是这个椭圆的两个圆心,远地点在火星那边。这样,就可在地球和火星最接近的时候飞过去,再被火星引力捕获,进入火星的圆轨道。所以至少是3个步骤,过程和同步轨道根本不相干。地球和火星最近距离通常也有8000万到一亿公里的范围,所以,长三乙访问3.6万公里的载荷是5.5吨,访问46万公里的嫦娥是2.3吨,所以我判断目前中国的火箭能力很难有效探测火星(嫦娥工程是要绕、落、回的)。

比如说吧,网上到处都是的网易神贴:中国大推力火箭发展仍落后,已被日本大幅超越。

你都说是神贴了。神贴的数据你也信?呵呵,你很幽默的。

家园 我没有说这方面的内容

我回答的差别是从出发点的角度说的,没有说结果和现状。“智慧地球”和“感知中国”是物联网的概念,不是航天的,这里借用来指USA做事情的出发点和我们是不一样的。你希望知道的差别一事我没法说,坦白地说我不是非常清楚,不坦白地说,这些事不宜周知。

说点题外话。

中午吃饭聊天的时候说到了对接机构一事,九五开始研究,有些研究人员现在已经退休了,只能坐在电视机前享受他们也该享有的一份荣耀。这不是说现在上镜的人不该享受荣耀,而是说现在上镜的人享受了部分其他人的荣耀,而他们现在奋斗所该享受的荣耀将会有部分由后来者享受。

我们现在到底载了多少树,载了多大的树,将来就知道了。人类经历了陆地强国(已消失未消失的古老文明)、海洋强国(西、葡、英)、天空强国(美),将来恐怕是太空强国(竞争中),希望会是我们。

家园 当年决策的时候恐怕没想到自己会走得这么快

当时可能考虑毛子有经验,咱沾个光,探探路,看看深空到底啥样子,总比自己走黑路强。没想到头来还得自己走黑路,好在自己现在也行了,黑路走就走吧,没啥大不了的。

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家园 不知道你想说什么

总之,两者推力一样,发射质量有差别,所以长三的LEO要大出1/3,达到12吨,我没有疑问啊,是你坚持说长三LEO和长二捆一样的

连接也给你了, 自己看吧

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