淘客熙熙

主题:我所见到的钱学森,朱镕基 -- texasredneck

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家园 这些都是瞎掰吧

市长会不会这么没水平呢(中国做官,这些忌讳还不懂?这个市长是买的吧?!买的也不能这么差)?

就算水平这么没水平,老江也不可能这么没水平撒。

不过老江在位时形象不好,各种不利的八卦漫天飞。

家园 您需要彻底了解什么叫做依附性经济

而且,看问题不能脱离客观环境;在当时的年代,朱所做的都是最优选择、甚至是不得不的选择,而您痛恨的改开、是镇压了八平方的小平一力推动的。

骂朱、骂邓是右派搞投降,实在是不了解GCD是怎么一回事。

家园 所以现在的所谓左派根本不学真正的毛泽东思想

只是举着毛泽东的旗号骂现在的ZF,就像所谓右派举着民主自由的旗号一样骂。

毛主席,那可是朝鲜战争打得、尼克松手握得的人物。

不过关于买办、垄断资本势力什么的,我没有那么乐观——只要人有我执、这些情况就必然出现(毛的文革,其实就是想打破中国人的我执的——个人理解)

家园 您说的真好

老朱,抛开他的酷、智商高、大性大情什么的,核心就是做事。

邓,更不用说了,就是要解决问题。

今天刚从深圳回来,真是感慨,没有毛泽东就没有新中国、没有邓小平就没有世界第二经济体的新中国。

家园 没钱胡温能搞什么?何况有钱他们也没搞出多大成绩。

胡温的时代是中国建国以来中央财政最宽裕的时代,也是人民生活水平摆脱第三世界的时代,胡温恭逢其会,适时地进行了一些惠民措施,也算有功,但这个功劳朱是财政上的奠基者。

朱这个人不是那种四平八稳的偱吏,观感和评价肯定是两极化,这个人有很重的个人英雄主义情节,爱出风头,一般人对此有意见有看法很正常,但不能否认他的干劲和能力,有人说他什么99口棺材是瞎说,其实,他在位5年,因贪腐去职和被肃整的中央委员或候补委员副部级以上官员有44个,具体的名单可查,并非假的,这个数字还不包括军队系统的,假设他多干一任,99个的任务是有可能完成的。

至于河里经常有人提及忙总力谏朱总的往事,我是向来不信的,依照忙总的经历,他最多有机会在台下很远的地方听听领导讲话,至于面见后还能深谈,那是神话罢了,关于这点,可以参照万科王石见朱总的回忆,就是写封建议书,也不是那么容易到朱总那里的。体制内等级森严,远不是忙总所想象。

家园 其实,要命的不是这句

要命的是,江总离开时,这位候车掩门之际,又马屁了一句,“江总上路”。。

家园 应该说这是根本没有的事,体制内的用人方法一句话概括

即无权选择下级,也无权选择上级。跟谁干和被提拔并非想象的那样简单。用人和罢黜人在高级干部那里都是有程序的,邓去后,党内没有人能一言而决,但做事的人在得到授权后可以这样。

家园 批得好!

这个人有很重的个人英雄主义情节,爱出风头,一般人对此有意见有看法很正常,但不能否认他的干劲和能力

该批评,这个是老朱家的人通用缺点。

家园 其实工作作风、个人英雄主义这些都不是关键,关键是否把国家

利益放在最高位置上,还是把国家和人民的利益当成博取自己名声、权利甚至利益的垫脚石。

朱的有些行为,让人觉得他是为自己博名声,博所谓国际世界的声誉,而不是全盘在为国为民甘愿牺牲自己的利益。——这种上位者真是很可怕的。

家园 唉,你做这样的指控可能列出事实?

我认为你没有任何证据,你的指控对于一个一心国事的人来说,太不公平。

家园 我只是一个普通老百姓,掌握事实有限,但是中金公司朱云来

的作法,和周总理对自己亲属的作法,截然相反。我老百姓不能不有非议。

还有,直到如今朱相还认为应当把国有企业消灭干净,做为一个在国企和外资企业以及私人企业都有经验的、有着自己思考的老百姓,我也无法理解和苟同——这样的观点是于中国于民有利的???你说朱相是否考虑过我国宪法的基本原则——社会主义公有制为主体?还是朱相真把宪法当成草纸,自己想扔就扔掉?可是俺这个老百姓还是相信宪法支持宪法基本原则的呢,中国还没有修宪呢对吧,还是共产党执政的吧?啥时候朱相把这个原则通过正常的人大程序废除了,俺就流亡去。但是那我也服,毕竟经过了合法的现有的修宪程序。可是还没修宪,就要废除公有制,这个我接受不了。

还有今年清华百年校庆,朱相在干什么?在国内搞在野党反对朝党?一个退休的国家领导人,如果对政策有什么意见,应当在党内在组织内反映和磋商。跑到大学里面发表自己的反对意见,这是想左右民意干什么呢?这不违反党的纪律,不反对组织纪律?朱相好像还没有退出中共呢吧?有什么特权不遵守党的纪律和组织纪律?是想给外国势力一个提示,他有能力分裂中央,怎么的?

还有朱相用的金融口的人——王雪冰等等等等,他提拔的金融界的人全部大贪特贪,他搞得四大资产管理公司——那就是个笑话。这样的成绩,他退休了还敢指责别人用人和政策乱搞。不是不能指责,但是他反省过了他自己的政策和用人吗???

以上四点是基本的事实。当然还有其他的事情,我的确对朱相有看法。

家园 应该说,这是跟本不了解体制内规则的想当然。

举个简单的例子,某位领导说,张三这同志不行,试试看哪一个人敢再重用你给你机会简拔你。

家园 我猜到你会提朱云来

你可以比较一下李鹏和朱镕基。再可以比较朱云来和李小鹏,还可以比较习仲勋和太子等等,太多了,古今中外,无法例外。太上忘情,那是圣人,朱肯定不是。鲁迅是如何说的:无情未必真豪杰,怜子何从不丈夫!

第二,你从哪里得出朱要消灭国企的结论?他在哪个讲话或那篇文章中说过这样的话?请告诉我,我知道一点他对国企的态度,抓大放小,不知你听说过吗?

第三:清华的讲话就是要分裂党?太奇怪了吧。他首先是公民,有宪法赋予的公民权,所以他有资格讲,也有资格批评政府。其次,他不是胡说八道,而是在讲事实。至于你最后讲到他是党员就不能公开的表达对政府的意见,你自己觉得你的提法逻辑上是对的吗?要知道他的清华讲话无一字是讲党委的事。

家园 体制内的人事决定方式是很民主的票决制度

即使是书记也只有一票,违背最高领导意愿而被提拔的事多,但确实这个被提拔的人需要在党委内取得多数人的支持,举个例吧:遵义会议

家园 嘿嘿。所以说你完全是想当然。
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