主题：日本失去的二十年，究竟是谁在失落？ -- xiaobailong

所以说资本故意引导舆论让大家陷入误区。日本百姓和公司现在活得好好的，你也说了，日本失业率常年保持在5%以下。这对老百姓是多么好的一种状态啊，美国百姓现在如果有这种失业率，就没人去占领华尔街了。

可是资本对日本这种状态不满意，他们的设想是日本应该让大批企业破产，失业率达到10%以上。然后资本再介入，才能在经济恢复中获得高额利润。可是在这个上下起伏过程中，付出代价的是百姓和普通员工，获得利益的是资本。

而日本这二十年的平稳状态，获得安稳日子的是百姓和普通员工，陷入“失落”的是资本。所以资本掌握的媒体就拼命站在资本的立场上喊日本“失落的二十年”。其实这二十年，失落的不是日本普通员工的生活，而是资本的利润。

钱，而大部分是日本资本家的？日本感到失不失落对比的肯定是自己之前的经历，而不会参考对比邻居们的状况。本国各种资产熊了二十年还不结束的大熊市，居然被你当成平稳，日本人真是泪流满面啊。没有任何强制性措施的情况下，人口一直负增长，莫非你说的平稳是平稳的死亡？

你这里说的股市房市的钱，还是在资本层面的。如果因此说失落，仍然是站在资本的角度看问题啊。我说日本人民不失落，因为，重要的是，日本失业率没有上升，大家都有地方住，这些才是P民们实实在在的生活需要的。

这句话还是在说资本啊，股市啊。所以我说日本失落的二十年，是资本的失落，而不是老百姓日常生活的失落。

人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象，并不是日本独有的，跟平常宣传的日本的“失落”没有关系。香港台湾不提，随着中国大陆人民生活水平的提高，生孩子的愿望也在逐渐降低。难道你能因此说中国在“失落”吗？可见一般说的日本失落的二十年，很明显不是说人口。

跟普通人的生活没关系？“人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象”你敢探讨一下造成这个的原因么？所谓日本的失落是日本对比自己七八十年代的生活对比出来的，而不是跟别人相比比较出来的。拿天朝举例子，跟零七年之前那几年低通胀高增长的日子相比，这几年的人们的生活就不咋地，对吧？

一个说，把日本现在和以前花团锦簇的日子对比，看上去是完蛋了

另一个说，日本的现实在相对而言呢，是选了相对优秀的道路，没有完蛋。

日子过得跟我们比还是好多了，就得出日本没有失落过，甚至还敢说失落的是日本的资本而不是日本的平民。这不纯搞笑么，日本的垄断资本对于日本人民何时失落过。

说起失业率，日本几乎是全世界最好的国家了，失业率比美国低不少呢。

至于“普通人的资本被消灭跟普通人的生活有没有关系”你这还是站在资本的角度在谈论问题。要谈日本人的生活，就直接谈普通人的生活。

我不知道这个原因是什么，但是这绝不是日本的特殊现象，如果用这个理由说日本失落，那么全世界的发达国家都失落，最不失落的就是印度墨西哥以及不少穆斯林国家了。

没觉得这几年中国人的生活不如07年之前。我身边亲戚朋友都比07年生活更好了，买房买车不亦乐乎，我还没看到一个生活不如07年以前的例子呢。

日本股市里我不知道有多少普通人的资本，貌似日本人最出名的民间资本出路一是购买日本国债，而是carry trade,都跑到日本外面了。

日本平民的生活仍然在不断提高，相比之下，资本在这二十年里就没有那么大的收益了。这才是所谓日本失落的二十年，就是资本失落的二十年，而不是日本平民百姓的生活失落的二十年。

2008年前不敢说，2008年后每年都要在日本停留2个月。

就我短暂的经历来说，日本普通打工族的生活总体在倒退。原因他们自己说的失落的二十年。

一个实例是午餐的标准在倒退，现在的午餐定食价格要比2008年减少了30%，在国内午餐价格同期涨了一倍不止的情况下，还是可以说明日本普通职工收入减少的问题。这个在日本电视上曾经是个热门话题，那些快食店施展浑身解数如何降低中午定食的价格而不减少分量。

另一个是日本按自己标准统计的贫困人口增长了很多，公园内自己搭个帐篷过日子的增加很多，当时还有很多特别报道。

切身体会是日本派遣员工真的多太多了（就是只和派遣公司签短期用工合同），会三国语言（可以直接对话）工程师级别的只需要12万月薪就ok了，以前是不敢想象的，电视上月薪40万以上就是普通人接触不到的金领。

当地老人很怀念20年前的高薪和当时普遍的高薪预期（薪水和年纪挂钩，普通正式职员40岁就有40万，50岁50万月薪，以此类推）

我在日本呆的时间短，看当地电视最多，感受可能与实际有误差，希望更多在日本定居的河友介绍下日本的情况。

如果日本午餐不减少分量而只降低价格，这应该是好事啊，是百姓生活提高的证明。相反中国国内午餐价格上涨，则被认为是通货膨胀，百姓生活下降的证明。

貌似中国按照自己的标准统计的贫困人口也增长了，原因是中国的贫困标准提高了。不知道日本是不是也是这种情况。

这个可能确实是生活水平下降的证明。但是在很多人住帐篷的同时，是不是有很多以前住人的房子空出来了呢？

话说我理解不了如果失业率不降，房租不增加，怎么会增加很多住帐篷的人。是因为大家普遍的工资降低了吗？可是还是想象不出来有工作的人去住帐篷。

派遣员工是说到别的国家工作吗？这应该跟当地的生活水平有关系吧。算上日元升值的因素，生活水平未必下降。我对这个不了解，不评论了。

高薪预期这纯粹是吹的泡泡，并不代表当时人们的实际收入。如果因此而失落，那完全是心理上的问题。大家说日本失落的二十年，通常不是指日本人的心理吧？当然你如果说日本失落的二十年是指日本人心理上的失落，我也没意见。可是失落的心理，难道不是日本人几千年来一直有的心理吗？当中也就只有几十年自我膨胀的心理而已。现在恢复常态啦。

午餐的价格降低是因为大家收入少了，定食店不是神仙，既要降价又要保证分量，当然东西不一样了。中国如果不是收入上涨，同样的午餐收两倍的价格，谁买的起，谁又会买，中国店为什么不会学日本店？两者服务对象的经济收入反向变动。

日本制定的标准是说日本的标准和我们不一样，但并没有说他变来变去。

派遣员工我已经做了括号注明，他们都是日本本地工作的，背景是20年前日本的正式职工都是终身制的，现在的正式员工如果叫派遣员工那就是短期合同工，他们的收入很低，而且人数增长的非常多，以至于我们可以用12万月薪就找到一个高知识人才。

我说的老人是和我们合作的当地一个公司的正式员工，他说的是20年前40岁的人拿40万，20年前50岁的人能拿50万，这个未经证实，我觉的有点悬。但是你断章取义就不好了。

还是抛砖引玉，有在日本生活的，出来聊聊吧。

50岁拿50万日元月薪，“失去”前是那样的。

继续按你的风格说下去吧。

这价格外派实在不高呀

至少国内IT业工程师，不会日语，也不太会英语拿这个数的普通程序员太多了。