淘客熙熙

主题:【原创】黑水白雪长津湖(8) -- 瀚海拾贝

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家园 这个有啥争论的

不是宋不知道严寒条件下需要棉衣,也不是东北提供不了十几万件棉衣,而是TG从上到下在此之前根本没有领教过世界第一空军的厉害。

据我看到的资料,似乎当时是前线紧急,所以部队根本没有换装就上了前线。当时,估计大多数TG将领认为,人先上去,棉衣可以随后就到,结果美帝的空军一下子就阻断了志愿军的后勤补给线。

说白了,这事既怨TG的将领,也不怨TG的将领,毕竟鬼子和蒋大队长在空军上都没法和美帝比,麻痹大意也有心可原。

家园 9兵团是奇袭,是伏击

美帝的空军一下子就阻断了志愿军的后勤补给线

美国人压根就不知道这支部队的存在,也没判断出中国军队一下过来这么多,中国保密工作做的相当好,当时哪里来轰炸什么补给线,所以美国人知道被包围后第一反应是往后跑,如果他们知道9兵团棉衣都没有,不跑的话,呵呵。退一万步讲,即使补给线存在,补给上来,仗已经打完了,部队也已经残废了。您说的那都是后面的拉锯战,双方防线都看的着了。

能帮宋分担点责任的,只有多年不遇的寒流,把本来应该零下20度的气温变成了零下40度,那时候彭德怀已经知道9兵团没有棉衣了,但弓在弦上,不得不发了,彭当时完全是“赌徒”心里,当然他最后不算赌输,但当兵的可惨了,本来打仗死亡的概率比受伤小多了,但那种天气,稍微受点伤甚至累一点就意味着死亡,没死的也残废无数。

说句题外话,当时要是林彪换了彭德怀的话,战役就可能取消了,因为计划已经出现了巨大缺陷(没有棉衣,寒流来袭),9兵团作战能力大打折扣是可以预知的,从9兵团给志司的电报里就可以看出来了;另外林彪爱兵是出了名的,看看3下江南4保临江那仗打的,多流汗少流血,当兵最高兴的事就是能常打胜仗,同时又不做无谓的牺牲,难怪四野上下不唱军歌,而是唱林总命令往下传呢。

家园 你把时间再往前推推。

  九兵团于50年9月20日下达北上命令,10月1日开始北移,10月中旬才全部到达山东。

  不过那时后勤部门给部队准备冬装真要从夏末就开始搞,迟了来不及,那时根本没有现在这个生产能力。

  所谓司令不管,是下达命令后由下面去执行,不需要他自己到处跑着去找棉衣,也不需要专门说明去找什么样的棉衣。

  79年许世友的战绩全世界都知道,他打了败仗?

家园 您自己自相矛盾

照您的说法,10月才到山东,后勤部门给部队准备冬装真要从夏末就开始搞,迟了来不及,那如何搞出的山东的冬装?也就是江苏的夏装一下换上了山东的冬装?9兵团夏天还以为要打台湾呢,又料事如神,知道冬天要调山东?

我说过要司令去找衣服?司令是跑腿的?现在问您宋司令下过找冬装的命令没有?

许世友的战绩,呵呵,您看看打越南他死了多少人?怎么死的?杨得志那边死多少?要不是云南那边被杨得志打穿了,他这边继续超比例地死伤,能不能得手还不知道呢。我再问您,您想替他辩什么?当兵的命不值钱?

家园 你看看越南地图,哪边离河内近,哪边是越军的防守重点。

  光拿死多少人就能比较?当年各路英雄打秦朝时,刘邦不就比项羽先进了咸阳?这就证明刘邦打仗比项羽厉害?

  江苏的冬装适用于山东。现在我问你,九兵团是穿着夏装去的朝鲜还是穿着南方的冬装去的?九兵团的战士都是神仙,能穿着单衣在零下几十度长途奔袭?

  给你一说,三野的人都成了吹牛之辈,不知道三野当年怎么粉碎的重点进攻,怎么能六十万打败八十万人。

家园 3下江南每次出动十几个师,

国军回援两个师就赶紧回江北。

  保临江那是在南满,并不是林彪直接指挥,还差点打算丢掉,不是陈云去了南满的部队就北撤了。

  再说,保临江时一样有不少人冻伤,这还是老东北。

家园 您太搞笑了

这里主帅打了胜仗无功,是下面人的功劳;上面主帅打了烂仗无过,是老天之过。

家园 您的逻辑越来越成问题

死人多了是敌人太狡猾,下台了是年龄太大,这些都是能上军事教科书的战例,具体我也不想再说什么,说什么您总有解释,许世友武功天下第一,您满意了。

我说没冬装,您说江南的冬装,也不想争什么了,9兵团自己报冻死冻伤4万多,在中国坏事都有瞒报的嫌疑,即使如此不算26军(兵团预备队,太远基本没赶上,也是宋的杰作),几乎占了20,27军一半的兵员,打完仗,两个军连蹭回国休整的力气都没有了,只能在当地找房运粮休整,真亏了美国人跑了,不然仗能接着打下去吗,真的假的反正俺也没亲眼看见。

三野的人都成了吹牛之辈

三野就陈毅,宋时轮,许世友三人?60万打80万的功劳有多少是那三个人的?您自己想好再说。

俺也没空理您了。

家园 立此存照。

表面上紧跟陈毅的三野将领,也就是不怎么服粟裕的,都有一个共同的特点,吹牛比什么都在行。

家园 是谁搞笑还不自知?你自己在捧一边贬一边,

  一边捧上了天,一边贬下了坑。

  在你眼里,身经百战,打过无数胜仗的将领都成了无能的吹牛之辈,长津湖成了美国人自己跑了。林彪打过的败仗倒不见影了。

家园 换谁都不可能取消战役

战役再不发起,就只能退回鸭绿江边了。

家园 第5次战役的预备队被宋时轮给废了,这个问题很严重

彭德怀更是个大勺子,和5次战役不留预备队一样

彭德怀没有预备队可用了--我说的是有战斗力的预备队。

第五次战役的失败的根子就在长津湖战斗,由于酒司令的九兵团废了,志愿军一下子失去了15万人的预备队兵力。

美军陆战1师在长津湖战斗的一个月以后,重新以整建制投入战斗序列,就证明其没有“被打残”。而九兵团在剩下的朝鲜战争期间就没有再次进入战斗序列。

宋时轮的问题是没有将重炮部署完毕就投入进攻。宋很聪明,立刻把责任往冬装上引,这样其本人和后勤(高麻子洪麻子)各打50大板,如果把问题引到105榴炮没有到位,那要负的责任就是100%了。

80师在没有重炮的情况下连续攻击陆战1师侧翼达4天,无法突破美步7师31团两个加强营的阻击,而整师被打残。陆战1师在下隅里有充足时间建立环形防卫圈和临时机场,建立了支撑点。

奇怪的是几年后,他在国防部长任上又跟粟裕总参谋长在战略预备队的问题上大打出手,您如何让人可怜他最后的结局

这个战略预备队其实的确是多此一举。中国如此之大,一旦开战总动员即可。

家园 和美国的整补方式有关吧。

陆战一师“没有被打残”和美国的整补方式有关系吧。

志愿军是按建制下去轮换的,一支部队伤亡达到一定程度以后只能整支部队下去休整。美军是把人标准化到砖头的程度,一支部队哪怕伤亡一半以上,只要从训练营里调出同样数量的兵补进去就可以继续使用。但是说实话,“没有被打残”的只是那个番号和建制而已,几场战斗下来,可能已经没有一个是原来的兵了。

类似的好像还有所谓志愿军没有歼灭过美军“一个整团”。好像实际情况是美军以营为单位调配,团是训练时的单位。所以同属一个团的各个营并不会全聚在一个战斗队里。所以哪怕一个团级战斗队的实力和人员明显超过一个团的编制,里面也不会有“一个整团”。这种情况下志愿军要真正毫无疑问的全歼“一个整团”,恐怕得把整个师全部或者大部一次搞定才有可能。

家园 我觉着您可能把英军和美军搞混了
家园 华北这块儿

郑维山比较能打,连一向自负的傅作义都心悦诚服。抗美援朝金城反击战中,三千人敌前大潜伏,堪称胆大包天、出奇制胜的典范。

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