淘客熙熙

主题:【原创】浅评TPP -- 种植园土

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家园 这些天看了几页资本论

商品的交换价值来自于其内在的人类劳动,和外在的使用价值。

美国生产的大量产品,只在美国的国内制度,和当前的国际关系下有使用价值,如国防,安全,金融,审计,法律,医疗,等等。这些产品的使用价值,是统治阶级以国家强制力为后盾而“赋予”的。这些产品的最终功能,大多是为了维护制度的稳定,或提供统治阶级参与食利的管道。

如果这些产品不能出口,那它们就只能表现为其它可出口产品的间接成本。为了让这些产品也能出口,就要求其他国家在制度上和美国接轨。

中国的产品中,这种“制度性产品”的比重就低很多。所以中国制造的成本就低很多。

这又导致美国必须追求垄断市场,而中国只需要进入市场。

美国的垄断能力下降和其经济的衰落会是一个恶性循环。制度的局限性了。

家园 他们的逻辑是这样的

1+1=2?你肯定被洗脑了,不能独立思考,正确结果是1+1=3,你不信,告诉你美国人几百年来都是这么算的,所以美国领先了我们几百年。

家园 美国农业也是靠补贴吧?

要不然怎么会这么廉价呢?如果是靠补贴,那还不是在烧钱,不是真正意义上的生成力,更谈不上竞争力了。

家园 谁为楚,谁为秦

这个美帝在TPP的活动显然是其精英感到不安,力图摆脱困境的举措。

以前看过楚国和秦国这个帖子,其中

除了许多史实分析,还有非常激进的政论。

纵观古今中外的历史,任何有着阶级和阶层分化的社会里,都存在着一小撮高居社会上端的贵族豪强阶层。他们位高权重,拥有着超强的政治或经济能量。在专制社会里,由于任何力量能够对他们进行制约,他们垄断了一切权力,并利用权力对中下层民众进行肆无忌惮的压榨和掠夺;为了维护他们的既得利益,他们往往拒绝政治或经济方面的变革,因此,这个阶层往往是社会中最顽固、最保守、最反动的势力。一个国泰民安、繁荣昌盛的社会,往往是由于这一小撮势力的贪欲受到了有效的抑制。否则,这伙硕鼠的贪欲将无限膨涨,所带来的结果必然是民不聊生,社会危机四伏,最终不是在人民的怒火中覆灭,就是被外敌吞并。

显然,吴起和商鞅都认识到了这个阶层在国家和社会发展中的祸害作用,力图通过一定的制度设计,将这种祸害作用降低到最小,而且无一例外地遭到了他们的强烈抵抗,最终两人都被杀害。然而,与吴起变法半途而废不同的是,聪明的秦国统治者并未因商鞅的被杀而废除他的新政。

作者著文显然是有点“带路党”的意思,后文中大谈急需西方范式的现代民主制度,他如此哀叹:

对于越来越聪明,且有丰富历史经验可以借鉴的当代人来说,这些道理并不难懂,但为什么仍有那么一小撮顽固势力以种种借口拒绝历史的进步潮流,坚持独裁专制呢?我们已经错失了那么多追赶世界先进潮流的机会,这次难道还要重蹈覆辙吗?

最近的如火如荼的占领华尔街运动,为youtube提供了不少的美国草根(近几年的西方主流媒体吸纳了不少grassroot这个汉译词)评论视频。有位仁兄整了两段视频Occupy Wall Street - The Role of Government

他声明他说的不是理论上美国政府承担的角色,而是作为上了岁数的人对美国政府作为的感性认识:

压制和控制人民,监控他们的一举一动;

出于控制和恐吓的目的,使人民处在持续的恐惧中;

使人民畏惧政府部门,比如国税局,国家安全局,国家环境保护局,中央情报局,联邦调查局;

...

介入各国国内争端,不管何时何地,只要有机会;

...

占领油田和其他有利可图的土地,施加美国影响,只要有机会就行动,不管是否能负担得起费用,而我们有四千四百万美国人为了糊口要领取食物券;

..等等等等.

一气贯口的连串排比下去共有30分钟

Part 1

Part 2

对于中美两国的角色演进,澳、日、韩、东南亚国家看清谁为楚,谁为秦了吗?中美两国的执政精英自己算清了吗?

家园 这是一个悖论

如果朝廷放任周边势力大发展,有可能那些势力会用兵造反,自立门户,甚至觊觎中原的江山。唐朝的安史之乱就是典型的例子吧。

明朝读史,当然会特别注意这一点,于是边疆想要大发展,边将想要有财权兵权的自主权,那是万万不可的。

结果当然是另一种方式的失落。

话说,这周期律,就算一个王朝自认为吸取了前朝所有的经验教训,但还是有更多更新更想不到的方式,来改朝换代。

家园 补贴只是一方面

美国的自然条件确实很适宜农业,而且大规模机械化的种植业自身优势也相当大,不见得非得要补贴才有竞争力。在可见的将来,地球上人口压力只会有增无减,美国农业的好日子还长着呢。不论如何,总是乐见美国转型成功,在本世纪末成为一个发达的农业国。


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家园 美国的假道伐虢之计

说是老大收集喽罗围堵中国,实际上是请君入瓮。大家都知道,2008次贷风波那个债务还没有人买单,剪中国羊毛剪到了箭猪刺,而美国如今全世界找买单的国家。环太平洋这些国家太小了,一个两个国家买不起这个单,得一锅烩。日韩都有美国驻军,所以美国不怕他们产业链吃多深,要收割就收割,威胁不到美国。

美国的自由贸易区,他得利的时候规则不变,说是对手竞争力不佳活该倒霉,它自己失利的时候就改变规则,说是不公平贸易。这主谁惹上它谁倒霉。墨西哥加入北美自由贸易区了,如今剿毒跟打内战似的,如果不是社会矛盾深至于吗?日本好像是闻出味道了,连利比亚埃及这样的忠实走狗都给烹了,日本是该考虑脱亚入欧还是脱欧入亚的问题了。

美国60%军事力量布置西太平洋,总得有些斩获才说得过去吧。一些亚太国家是引狼入室不自知。

家园 你太乐观了。现在亩产基本上到了极限了。

你得考虑气候条件,地力,水利等等,其实抛荒一段时间未必是坏事,但是长时间大范围的抛荒,指望粮食不够了从国外进口,那是妄想。

就袁老超级稻也不过亩产一吨,你还得考虑各方面的条件。但是,我们中国人肯定可以解决自己的吃饭问题,而且可以吃的比较好。去非洲、俄罗斯租地种,是解决粮食问题的方式之一,但是不是正道。

要说现在种田还真是容易,抛秧,施肥,打农药,管理好水,然后就是收割机收割......现在种田远不是以前那种种法了。一个家庭有机器的话,那可以种几十上百亩都可以的。

家园 石油农业,成本也高,不过规模大,把成本摊销下来了。再加上

补贴,还是可以在国际市场上赚到钱。

家园 呵呵,谢谢支持,共勉!

个人虽力量微薄,但只要国人心齐能形成一股合力的话,那绝对是推动中国前进的巨大力量。

家园 花,劳动光荣!

劳动才能创造财务,我们也该醒醒了

现在看看周围,做实业的真正劳动的赚不到钱,反而是倒买倒卖的二道贩子在赚钱,这让人家老老实实认真工作的情何以堪!

家园 感觉tpp是为巩固美元霸权

东盟10+3提供了人民币国际化的可能。美国急于推出tpp感觉是为抗衡人民币国际化,侵蚀美国霸权地位。

家园 墨西哥这个不好说

美国的补贴玉米把墨西哥的小农经济给打垮了。

虽然一半的破产墨西哥农民干起了毒贩生意,但是另一半偷渡到美国来了。长远看,谁赚谁赔,还不好定论。

家园 说我的看法吧,

第一,就目前的粮食种植面积,在发生战争情况下,没有大面积粮食减产和没有粮食进口的情况下,完全可以保证中国人的生存。特别说明的是生存,只是说不会饿肚子,但是要想更好的生活,那么就需要更多的肉制品还有奶制品。而这些东西就要以更多的粮食来保障。

如果对这个有疑问,你可以计算一下现在的粮食亩产量和粮食面积。最高的亩产已经达800斤,而且1000斤的也已经培育出来,那条粮食面积红线就按最低的18亿亩,你就可以计算出来一季的水稻可以种多少粮食了。

我说担心的是经济利益驱使使农田面积减少。

其二,你说的数据里面大豆进口占主要,据我所知,大豆的主要用途是1榨油,2豆制品,3,豆渣喂牲畜。进口的大米也不奇怪,有需求就有供应,有人就喜好国外的东西,比如说泰国大米,想要就给为什么不给,卖贵点,反正他们也承受的起,而空余的耕地面积可以做种一些经济作物。

其三再说现在的农业现代化还没有完全,要想让老百姓的饭菜更丰富,进口点东西也没有什么。只要没有忘记我们的根本是什么,有规划,有控制(多了打击本地农产业),进口点粮食也没有什么不可以。

家园 南方的农业因为劳动力和农业效益不足已不能支撑农业的产量

年年增收是不是主要来自北方农业和农业科技的贡献?这个事可开不得玩笑,只要粮食有一年出问题,中国的局势就会变得无法想象的糟糕。储备粮问题曾被袁隆平质疑过,最后中央出来答复说袁隆平的质疑不是事实。

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