淘客熙熙

主题:【原创】巴基斯坦局势(1) -- 井底望天

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del
家园 中国为啥一定要二选一?以前两伊战争的时候

中国就是两边卖武器,赚小钱钱,谁都不得罪。现在总不会倒退回去,要么得罪这个,要么得罪那个了吧?

要实现“用中东乱局拖住美军东移的步伐”这个目标,暗含的一个前提条件是中国自己不能乱进去。如果中国成了乱局中的一方,那么就相当于中美直接对抗,而不是用中东乱局拖住美军动议的步伐了。如果美国来个远远的坐山观虎斗,那就成了“用中东乱局拖住中国发展的步伐”,中国就更加得不偿失了。

所以中国现在的战略目标是,和逊尼什业甚至以色列土耳其等中东各方都保持良好关系,不能跟其中任何一方闹翻。而事实上,中国目前在中东的现状,就是既从沙特买油卖武器,又从伊朗买油卖武器。既跟土耳其联合军演,还跟以色列经贸交流。

跟这个大目标以及中国现在的和睦处境对比一下,那些鼓动中国和穆斯林中任何一个主要派别相斗的言论,被当成敌对分子煽动矛盾,就一点儿都不奇怪了。你说呢?

家园 del

del

家园 缅甸的立场一直是坚定的

即坚决维护由缅甸军队主导的国家安全观和发展观。

他人出于不同的价值观和利益,对此当然有不同的看法,但是缅甸军队的信心和决心没有因此动摇过。缅甸军政府看起来颟顸,但缅甸国内和平的确在他们主导下得以维持,割据政权被逐渐消除,外来干涉被挡住。目前缅甸政权转向平民化,连昂山素季都打算参政,搞体制内议会斗争了。我觉得这些是缅甸军队信心的具体表现,而不是动摇和投降。

克林顿这次访问缅甸,可称得上“死气白赖”。天下第一大国主动上门拉关系,缅甸官方对此却爱答不理,接待安排上明显更重视同期到访的印度人。这大冷屁股美国人无法视而不见,只好强调与昂山素季相见恨晚。美国人也许记性不好,但是缅甸军方显然却没有忘记,不久前他们还在公开谈论武装干涉。

同样,不能因为缅甸政府在决策上与中国作对,就一定认为他们倒向其他大国,而忽略缅甸政府对国家利益的认识,完全可能与我们的认识不一致。

del
家园 谁说要出卖叙利亚了?你问挑拨者,在乎中国支持叙利亚吗?

还是更在乎中国是否和沙特闹翻?挑拨者和讨论者最大的区别在于,讨论者的重点在于,中国应该支持谁,和谁成为朋友。而挑拨者的重点在于,中国应该和谁成为敌人。

中国支持叙利亚,并不等于中国一定要跟沙特闹翻成为仇敌。不跟沙特闹翻,更不等于一定会出卖叙利亚。中国政府现在这样,一边支持阿盟主导和平解决叙利亚问题,一边站在俄罗斯身后支持保护叙利亚不受武力侵犯,两边都不得罪,不是很好吗?为什么一定要一边倒呢?又不是苏联和美国争霸的时候,这叙利亚和阿盟,够分量让中国只能选择一个,一边倒吗?

前些天,主张放弃叙利亚和伊朗的声音很多,叙利亚和伊朗对中国的重要性,我很早就在这个帖子里说了:

xiaobailong:中国政府到底是咋想的?

如果叙利亚阿萨德下台,接下来美帝和以色列必然乘胜追击搞伊朗。伊朗是中国进口石油重要来源国之一,如果倒掉了,中国的能源需求就大受打击,经济发展也会遭受重大挫折。更何况失去伊朗之后,中国的地缘政治也会变得更糟糕。

但是中国实力又不足以全面介入叙利亚争端,所以现在只能是做最坏的打算,就是多做石油储备。但是同时努力争取最好的结果,就是坚决支持俄罗斯保护叙利亚,提供各种必要的协助。

中国,不能自暴自弃。哪怕是做了最坏的打算,也不要放弃努力争取最好的结果啊。

没有说的,是沙特的重要性。因为那时候没有人主张与沙特为敌。可是这两天,很明显,看到巴基斯坦,伊朗和叙利亚都被中俄联手保护起来了,竟然冒出来想要中国和沙特翻脸成为敌人的舆论。所以我反而要重点强调,中国不能和沙特闹翻。这本来就是一张牌的两面,失去了任何一面,不管是伊朗还是沙特,中国在中东就会陷于完全被动的局面。如果真到了那个地步,那么应对方法就只剩下把中东彻底暴乱化这一个出路了。不到万不得已,相信中国决不会希望看见这样的事情发生。

缅甸的例子里,中国哪里出卖流着华夏血液的缅北割据势力了?佤邦和四特都好好的呢。果敢自己连续闹内讧,中国就算一直想护着他们也架不住果敢总有高层带头投降缅甸军政府啊。现在闹事的克钦邦,本来就是亲西方的。中国和缅甸军政府达成建设水电站的协议,克钦邦没有拿到好处,受了西方指使出来搅局而已。缅甸的事情,如果让你来做,你怎么处理?指责别人工作中的错误当然很容易,谁做事情能够十全十美呢,就算是最优解,也总有人能从中找出不满意的地方。如果为了佤邦,把缅甸军政府,昂山素季以及克钦邦等等势力全部得罪光,才算是保护华夏血液吗?这样你就能建成水电站了?就能有出海口和石油管线了?经济就能发展了?毒品就自然而然消失了?中国有那么强的实力来实现这些吗?

制定策略的时候,最重要是知道两点:一,谁是我们的主要敌人。只要确定了主要敌人,那么别的人,就都是要尽量拉拢成为我们的朋友的。把敌人弄得少少的,把朋友弄得多多的,这样做起事情来才顺利。哪怕是互相敌对的两边,只要都不是我们的主要敌人,那就都可以和我们做朋友,例如两伊战争时候的伊朗和伊拉克,例如现在的朝鲜和韩国。

二,知己知彼。知道自己的力量有多强,也知道对手的力量有多强。不要做超出自己能力之外的事情。总有一些事情看起来很完美,可是我们做不到。中国在缅甸的做法,已经算是相对比较好的了,中国在巴基斯坦,朝鲜,泰国,缅甸,做了很多寻找出海口的尝试,缅甸这个,是最接近成功的一个。别的三个国家,情况都更糟糕。所以,不要抱怨缅甸政策,TG真的已经尽了力了。不要碰到一点挫折就开始指责抱怨政府。

这么多年,我对TG的佩服是越来越增加的。看到的事情越多,明白的事理越多,越觉得TG了不起。呵呵,最后这句马屁算是结尾吧。


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del
家园 哪有把不同观点当成敌对分子煽动矛盾

而是国内确实有一股要求中国和美国为友,走上对抗伊斯兰教的势力。

看了尹卓和李绍先的观点,两人在叙利亚当前政府得到的支持度上有异议。尹认为大多数反对当前政府,李认为反对派最多到40%。

但是两人观点一致,认为巴沙尔下台对以色列更加不利。

至于美国军力有没有能力东移,要看能不能解决伊朗问题。我的看法,是不可能。

家园 OK

这个问题不多说了。

家园 和整个伊斯兰对抗,那是小布什的伟大创举,中国何敢略爱

中国过去几十年外交政策一直拉拢穆斯林,不是没有原因的。

即便现在,为了确保石油供应,不能不掺和中东,但最多也就到利用穆斯林两派矛盾为止,而且表态越晚越好,立场越模糊越好。否则,先把小巴逼得精神分裂了,即便小巴肯追随中国,也是个财政的巨大包袱。

最好的方法是维持两个教派的对抗,那边火不够旺了,就加把火,不要让任何一边日子太爽。

家园 中国不用加火,忙着灭火都灭不掉呢,呵呵
家园 【原创】之四

看到前面的系列,各种不同的意见纷纷出来,非常好。因为巴基斯坦局势是相当的纷乱,不同的解读很正常。

但是千万不要有一种幻想,要么认为中国神勇无比,要么认为美国天下无敌。觉得各种乱象,都是“尽在掌握之中”(引用台湾的笑话),是大棋手们的神来之笔。

而且不要忘记各国内部,都有意见不同之争,不要以为个个都是铁板一块。

美国的对外政策,主要是三个层次,政治、经济和军事。而主要的牵头组织,是国务院(外交部)、国防部、中情局和财政部。

在经济上面,通常是外交部牵头,然后需要对你经济援助,那么美国援助署(USAID)就出来干事。要是需要对你经济制裁,那么也是外交部牵头,在联合国等等地方活动,将针对的对象孤立之后,建立自己的统一战线,然后有财政部主导经济制裁。当然其中的禁运等等,就要国防部统筹了。

经济制裁的下面,就是颠覆活动,那么就是有中情局牵头了。文雅的颠覆活动,比如说支持人家国内的颠覆组织,就是由中情局的马甲,国家民主基金会(看一看谁从那里拿钱就知道了)来具体执行。而不文雅的颠覆活动,就是有中情局统筹,美军的特种部队司令部配合,来完成操作。

当然如果实在不好由美国政府出面,那就是中情局要么用黑水军队这样的私人部队,或者是外面招募的雇佣军来干了。

最后就是军事行动,那么就是由国防部统筹,直接调动军队进行。

所有的这些活动,都要得到媒体的强烈支持。开始的时候,是媒体造势,形成人民的“共识”,由各类圈养的砖家叫兽来影响民意。然后各媒体就开始出版些民调结果,然后政府就“被迫”接受民意,来动手了。

这种玩法,美国人叫做狗尾巴摇狗。

不过在玩的时候,各个部门,有不同的屁股。因为这些屁股后面代表的是,不同的利益集团。你有军工复合体中的军火商、国防承包商,也有大石油集团等等。当然也包括各种所谓的人权关注团体、基督教极端组织之类的。

那么不同利益代理,就会形成不同的政治争论,就会变成不同的政策倾轧。

如果你领头的那个比较厉害,比较强势,那么底下争论的声音在拍板之后,就会比较微弱。下面就是对既定政策的执行和操作能力了。

但是如果领头的那个比较萎缩,那就难以镇住底下的不同声音,在操作的时候,就会出现政令不一,不同部门发出不同声音,并出现互相拆台的事情。

那么现在的情况,就是美国的外交和国防部门在互相拆台。其中一个原因,是外交一线,因为吸取了小布什一心关注中东而放弃了全世界的弊病,美国本来中东局势,是由总统特使米歇尔全权处理,中亚局势,是由总统特使霍尔布鲁克全权处理。因此经验太少,精力太多的希拉里阿姨,才有闲心到处点火。

可是现在的情况是,两员大将已经折了,奥巴马和希拉里又忙着在东亚到处煽风,结果是其他地方的局势没有得力人手处理了。

一个国家的外交和国防部门,是天生的对手。我以前说过,国防部认为外交部全是卖国贼和带路党(在中国我们叫秦侩、汪精卫,在英美人家叫张伯伦),外交部认为国防部是战争狂和牛仔帮。因此政策争论,不足为奇。

而美军,尤其是基层军官,对于阿富汗的反恐战略,就是彼得雷乌斯的COIN战法,不太感冒。因为人家大兵的想法很简单,敌人在哪里?在那里。老子轰死他。完了?OK,回家。

但是美军现在的做法,叫做战斗(Fight),控制(Hold)和建设(Build)。就是说美军不仅是战斗队,还是政治工作队(要赢得heart和mind,就是人心),还是经济工作队(帮人家看看需要建设哪些民生工程),最后还要是民主布种机(组织村庄选举等等)。

然后打仗的时候还要小心,敌人打枪不要马上还击,看清楚再打。误杀了平民,军事从胜利走向胜利,政治从失败走向失败。

要是敌人逃过边界,小心不要乱追。要是敌人放枪过来,小心不要乱还击。

一句话,窝火。军人干军队的事情,你们政客干政治的事情。在这种情况下,小军官们和大政客们的行为方式是非常不一致的。结果就是政策落实不到基层,一个事件,不管是有意还是无意,就把政治层面的辛苦努力化为流水。

那么在美国国内政治上,因为一股脑地让一些利益团体,拼命鼓吹巴基斯坦是世界最危险的国家之后,美国民间要求对巴基斯坦强硬的呼声越来越大。当美国越境干掉本拉登的时候,大部分美国人不觉得自己侵犯了巴基斯坦主权和领土有啥不妥,而是觉得巴基斯坦不是盟友,一直在包庇本拉登。

而现在又处于选举季节的到来,明知道如果美国和巴基斯坦关系恶化,会损害美国利益,但并不限制美国共和党的总统候选人们拼命放狠话。那么在任的总统为了赢得支持,也只好表示强硬立场。

不过最近的美国媒体似乎开始意识到问题的严重性,已经尽量为此事降温,以免导致事情不可挽回。

因为在以后的一年中,美国总统由于竞选原因,在对外政策上,更缺乏灵活空间,会使得美国的外交失误的可能增大。

那么在巴基斯坦这件事情上,美国的反制手段倒底有哪些?

第一个就是美国国会可以停止对巴基斯坦的援助。当然这个援助,按照巴基斯坦的说法,是美国的买路钱,就是说俺和你两不拖欠。你不给钱,就不要过路。无论如何,如果这笔钱停止了,巴基斯坦就必须从别的地方找到援助。

第二个就是美国可以施加压力让海湾国家停止对巴基斯坦援助。但是按照巴基斯坦的想法,现在北非的局势还很乱,埃及没有稳定下来,叙利亚的局势也很微妙,沙特和伊朗的关系面临考验。这种种情况下,海湾国家是没有心机在巴基斯坦这里再开一个乱局出来。因此停止援助不可能,但有可能出面充当和事佬来调停一下。

第三个就是美国进行军事行动,尤其是一举控制巴基斯坦的核设施。这个风险特别大,按照美国透露出来的消息,这种做法,只有在巴基斯坦陷入内乱,伊斯兰极端组织马上要控制核武的情况下,才可以实行,并说中国已经同意了这个方案。

那么在没有这种情况出现,是不可能有任何理由进行这个计划。而且中国当然会极力反对,甚至到会出动特种部队帮助巴基斯坦守住核武库。

要面对巴基斯坦断粮草的威胁,美国只能希望靠别的通道。现在的情况是,巴基斯坦陆地通道,是总供给的30%。从俄罗斯和中亚各国借道,是40%。空中运输是30%。

而空中运输有一部分是通过巴基斯坦的,因此巴基斯坦是可以停止这个通道。那么对北边的陆上通道,巴基斯坦前军情局局长古力说,现在阿富汗打的仗是非正规战争,你中亚的乌兹别克斯坦等等,要是搅和进来,别怪人家“塔利班”战士到你家里去搞破坏啊!

也许这些塔利班的口音里面,你可以听出乌都音,也许还有波斯音呢。

不过现在俄罗斯的普京很不爽,有一帮子反对派选举失败不服气,在街上搞事情呢。郁闷的普京,一定想找出这些人后面的黑手,然后给一个倒勾拳回击。所以古力将军接受了俄罗斯时报的采访,建议美国的北方通道情况也不应该好。

古力代表的巴基斯坦军情部门里面的强硬派,认为大概15天之后,美国就会乖乖地回来认错,所以巴基斯坦现在要把条件开出来。漫天开价,就等着美国坐地还钱。

通宝推:未知如之何,不会飞的鱼儿,本嘉明,
家园 战斗,控制和建设——美军是要做老八路啊。
家园 你真的以为巴可以在没有中国的

你真的以为巴可能在没有中国支持的情况下

独立对抗印度吗?

del
家园 以色列和逊尼派的矛盾大还是什叶派,应该很明白的事情

你那第六点站不住脚,巴沙尔下台,大赚的是逊尼派,以色列肯定大亏了,以前被围的虽然都是穆斯林,但是起码是两家,不是一个鼻孔出气的,换成一家后,可想而知。所以你看最近叙利亚的事情,以色列就没有过多的说什么。而且俄罗斯也不是省油的灯,目前给我的感觉是,叙利亚有点像俄罗斯对当年克里米亚的看法,呵呵,要他放弃比较困难。

至于美军无后顾之忧,这点要看矛盾是否解决了,逊尼派和以色列的矛盾马上千年之怨啊,逊尼派和什叶派也是,就这样的怨恨,目前来看肯定是无解的,既然无解,怎么无后顾之忧。

其实就我的感觉是,就目前美国调整石油来源,美国是做了最坏的打算了,那么中东乱,沙特乱,美元本位制也就没了,美国也是大伤,如果美国要拿美元本位制来撞掉中国的崛起,估计还是可以打打算盘计算下得失的。就目前中国的能源转型还在前途不太明朗的情况下,俺们是真心伤不起,你要知道,中亚的石油我们还没弄出来呢,和伊朗的铁路我们还没修呢,美军还没离开阿富汗呢。

至于中国西部的那些穆斯林,一些脑子肯定是明白的,安分点会有好日子过,也就一些原教旨主义和极端主义的人,被忽悠下,告诉他们,你们是神,是救世主,还真的就飘起来了,以为自己是神了,是救世主了。对待这些人,该怎么办怎么办,就像今年7月新疆处理的就很好嘛,直接干掉,还审理个毛线。

美军东进,就现在军方和战略家的矛盾,就现在他们的粮草储备,打都不想打了,还打的赢吗?至于说的穆斯林也学老毛子拿起能源大棒,就目前的穆斯林分两家,压根就玩不起来,你当西方吃干饭的,已经被老毛子的棒子乱敲了,还再来一个?

俺们中国,做好自己就够了,不紧不慢,按部就班的来,把自己的屁股坐稳,现在是乱世,乱世要坐稳屁股就要站在老百姓这边,你少折腾老百姓几年会死啊,折腾几年文官系统不行吗?西部的动作应该做好准备了,美军一走,该修的铁路修,该修的油管修,要迅速到位,时间宝贵不等人,我们真的伤不起了。

家园 以色列在叙利亚只干一件事情

暗示核物理学家。

家园 逊尼派哪个国家能对付以色列?

(1)埃及软肋:a.军方被美国渗透,b.过度依赖尼罗河,阿斯旺高坝一炸,埃及就完蛋了,即便穆斯林兄弟会有意反美、反以,也会顾忌这一点。

(2)海合会国家:君主制,完全投靠美国。

(3)伊拉克:逊尼派政权已垮台,政府控制在什叶派手中,且被伊朗渗透了。

(4)约旦:日趋软弱的君主制。

(5)黎巴嫩:世界上受外界插手最多、影响最彻底的国家之一。

(6)土耳其:北约成员

(7)马格里布国家:鞭长莫及,且自顾不暇。

(8)叙利亚:如果什叶派被推翻,叙利亚会陷入自相残杀的内乱中,几年之内不得安静。叙利亚经济很穷,即便穆斯林兄弟会上台,如果没有海湾国家或伊朗财力支援,也无力发动对以色列的攻势。

现在,以色列其实只有一个敌人:伊朗。伊朗软了,美帝立马就可以东移对付中国了。

你所有的逻辑都基于一个假设:穆斯林兄弟会反美。如果这个假设未来不成立,那么全部结论都是扯淡。

家园 我通篇只说穆斯林和以色列的关系,没说穆斯林和美国的关系

穆斯林兄弟会是不是反美,事实说话,我这里就不解释了。对付得了以色列和要不要对付以色列两者没矛盾?就像生活中,俺讨厌一个人,但是干不过他,是不是俺就不能讨厌他了?俺们中国现在还干不过美国累,是不是和美国讨价还价的时候就不要有点原则呢?是不是就不能讨厌美国了?

干不过是一个事实,要不要干也是一个事实,老百姓过不下去了,就要革命,和会不会被镇压不矛盾。

以色列和伊朗的矛盾不是那种世仇,仅仅是希望拥有核武器,挑战了以色列中东老大的地位了,当然不高兴了。以色列和逊尼派的矛盾是世仇,那是在耶路撒冷吵架谁才是这里主人的问题。你要明白沙特的教育是从小就灌输仇视犹太人的,这样的矛盾根本没办法调和。

就算美国真的把伊朗搞定了,按你说的,叙利亚巴被推翻,国内估计要内乱几年,那么伊朗就不会乱几年了?那么按你说的,以色列不用怕,因为叙利亚会乱几年,可以看戏。那么可不可以说,伊朗也会乱几年,俺们也可以看戏呢?而且就伊朗的疆域和叙利亚比比,谁乱更久,更不容易维稳,可想而知。你这里就是一个大悖论。说我太假设,我看你的观点更假设。

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