淘客熙熙

主题:重温毛泽东讲话,纪念毛泽东 -- hwd99

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家园 你依然认为中国持有大笔美元是“让中国失血”

你就是不肯面对中国在你所言的“失血”中由啥也不是变成了G #2。看样子“与狼共舞”对你是永远也无法理解的。

我无法说服你。希望这是和你的最后一帖。

家园 美国人印刷美元,就拿到中国财富

而美国人现在基本不生产工业消费品,高技术又不卖给中国人,拿什么兑现那些美元? 这对中国人来说,不是财富的流失吗?

不断流失财富,与不断流血,有什么区别?

家园 美元依然是世界货币啊,这难道不是常识?

美国印出美元,然后让美军去打那些胆敢不用美元的国家和人。所以,中国拿到美元,就可以买到很多东西,那些卖主不敢不收美元,因为怕被美军打。

比如,我知道中国投了大笔钱买加拿大的铁矿。没有美元,你买个屁呀?

家园 没有中国人拿商品换美元,现在美国人光印美元,不

搞生产,美元有什么购买力?那些出卖资源的国家,还不是因为中国愿意拿商品换美元?否则他们拿到美元,从美国买不到东西,只是废纸一张,谁还会要它?

中国对美元的支持,是美元有购买力的主要原因。中国不支持,美帝是没有任何办法的,60年前,美国人就尝试过武力了,那时都不行,更不用说现在了。现在中国的主要问题,就是上面有一帮像你这样糊涂认识的家伙,让中国人免费奉送财富给美国人,支持美国人围堵中国,分裂中国。

家园 这世界不是只有中国人会生产东西

只不过其它国家不如中国人生产的“多快好省”。

换句话说,美国强盗的绿纸,依仗美军的绝对暴力,总是可以买到足够的商品。

你显然不明白美国人的生活是多么奢侈多么浪费。我记得一个数字,美国年人均消费6件衬衣(也就是一件衬衣只穿2个月就扔,这还是人均),席梦思床垫的平均使用时间是6个月。如果没有Made in China,美国人的生活水平会“大幅度”下降,比如衬衣穿3个月才扔,床垫用9个月才换。好可怕哟

这个世界现在就是这样一个状况,没有中国货,所有发达国家生活水平都会大受影响,但没有一个发达国家的人会冻死饿死,而中国没了出口,就没了外汇,想在国际上买什么东西都买不到,就可以回到前30年的“幸福时光”了

家园 你要在国际上买什么?

奢侈品还是原材料?

家园 思维还停留在“创汇”时代

当年要外汇,无非是为了引进技术购买资源,目的是发展中国的生产力。现在中国已经是工业规模第一,外汇储备第一,怎么还有人要把“创汇"当目标?完全是本末倒置,刻舟求剑。

支撑货币购买力的是实际生产能力,和世界上数一数二的工业国做生意,不用美钞除了引起米国不满以外会有什么问题,不用美钞可以用人民币,可以拿中国生产的工业品来换么。也许当真是因为不买美债不用美钞就是”做了什么伤天害理的事情“,所以人家不跟中国做生意了吧。

有些人看到西方生活奢侈浪费居然第一个念头不是鄙视,而是害怕,生怕人家不买中国产品,怕着怕着膝盖就弯下去了。对他们来说,宁愿让中国的生产力去满足美国人的奢侈浪费,也不愿意看到中国人民靠自己的劳动稍微改善一下自己可怜的生活水平。

家园 这种“免费奉送财富给美国人“

有一个狭隘的地方,就这个问题我还在weibo上和顾准先生的女儿顾秀林老师炒过架。

马克思说过的一句话,黑格尔的全部秘密就在《精神现象学》。其中黑格尔关于主奴关系辩证法的论述应该极大影响了马克思自身关于劳动的看法。主奴关系揭示的是,奴隶在劳动中获得了自我意识,在对劳动成果的享用中,主人对奴隶产生依附,在这样一种辩证性转化下,主人成了奴隶,奴隶又成了主人。

有些理论说中国入WTO是战略欺骗,其实我以为只是资本的贪婪成就了中国入WTO后的成绩。在WTO的框架下,我们确实是在出卖自己的血汗,供养上游资本,但是在其中他们也形成了依赖,事实上这就是一个相互依附的关系,而G2的要义便在于此。人民币借着美元信用获得了自己的信用,资本稀缺的状况变成了资本富余的状况,人民币借着与美元的挂钩,真正形成调配世界资源的能力。在此一工业化大跃进中,出卖血汗的另一作用结果就是扎扎实实培养了工业能力。面对中国这样一种巨型而又有较高素质的人口规模,在资本稀缺的问题解决后,爆发的就是令人惊异的财富创造能力。而西方无法扭转这个奴隶变主人的辩证法规律的根本在于,西方无法对中国实现分而治之。这也就是毛泽东所领导的新民主主义革命所根本巩固的成果。无论未来的道路是继续革命还是帝国化,这种奴隶变为主人的根本趋势无法改变,因为中国根本性地获得了独立的政治地位。

补充一点:其实这就是中国的重商主义路线。过去英国工业崛起时也是利用的弱势货币政策,也是用”血汗“供养外国人,但是最终确立了英国优势的工业能力,依据的仍然是黑格尔所揭示的辩证法规律。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 明明是外汇多了,总理都不知如何花,你还在

操心没有外汇。

况且所谓文革末期没有外汇,当时美元贬值,不到10年,贬值25倍以上,都赶上国民党的法币了,谁去存美元外汇阿?当时日本政府贴钱,要日本人花美元,大家都不存外汇。

你对经济了解太肤浅。

家园 两者不同,英国人出口商品,拿回的是金银,不是纸币

纸币仅是政府开出的,不会兑现的欠条。

家园 兄台,你对货币的理解真的是非常不深刻

金银也可以一钱不值。货币的根本要义在于钱流和物流的对应,这点上,金银和绿纸没有本质的不同。

我们对照西班牙因为大量黄金的输入而却没有工业体系的支撑所导致的国家衰落,可以看出,就算是贵金属,也会遭遇纸币一样的境遇。

与美元的挂钩,意味着切切实实可以在世界市场上换来相应的资源,美元确实是欠条,但是它确实可以被兑现为商品!

相关的内容,您可以参考西瓜子的帖子。

链接出处

我不知道您是不是过于受到宋鸿宾的影响,不过我要说,他关于金本位的主张是幼稚可笑的。货币天然是金银,但是货币根本的职能是交换。金银在发生学上的优先地位并非代表了货币的本质属性,必须注意!

家园 当然背后有更深刻原因

那时主要依据金银发现货币,货币增多,就意味着经济发展的关键因素之一有了依靠,但这不是唯一的要素,还需要做对其他。而货币减少,对经济来说,就是灾难了。

况且,在那个时代,交易商品获得金银,是不会吃亏的,而且英国人出口商品,并不像现在的中国,是依靠低价贱卖。最后,英国人做大工业,主要也是国内市场,世界上工业化国家在工业化关键时期,基本都是依靠国内市场。中国现在这种方式,将技术和市场都搞对外依赖,依赖外部市场,在没有武力情况下,是不可能获得高额利润的,也就无法凭借高利润发展领先技术,所以,这条路本身就走不通的。

现在不存在这个问题,货币是印出来的。现在的国内市场低,是自己压制收入和消费结果,本来依靠国内市场,一样可以做大工业。而出口换美元欠条,等于免费送人。

有关经济方法的看法,您最好多读2篇文章后再评论不迟。建议您看看:

我国十大荒谬经济现象,草民想不通

链接出处

家园 呵呵,您的思想还是没有转过弯来

从来没有哪个工业化国家可以靠内需实现工业起飞的,您这点真错了。资本主义经济对对外贸易的依赖不是您相当然的那样。重商主义的内涵就包含了出口导向型的意义,就包含了低价倾销的要义。我实在不知道“世界上工业化国家在工业化关键时期,基本都是依靠国内市场”到底是如何得到的。这既从无法从西方经济学中得出,同样也无法从马克思主义经济学中得出。不靠外贸,过剩的产能如何消化?即便是产业升级,大规模固定资产汰换的时期,仍然无法忽视外贸市场对本国工业化的作用。资本主义的全面起飞,本身就是以全球化为背景的。

您应该仔细阅读我所写的内容,您没有理解我关于货币所说的话,您需要有一点辩证思维。这个世界不是只有敌我那么简单非黑即白的事情,亦敌亦友则更多是博弈中的常态。

家园 对此德国经济学家F.李斯特有过非常精辟的论述

英国有一个秘不告人的准则,认为一个国家用工业品交换农产品,这样的贸易才能达到国家的富强。……所以他们要在一切国家扩展他们工业品的销路,随时设法用廉价销售和长期贷款的手段,摧毁英国的工业对手。

……

英国对工业品出口给予补贴,当时法国人不加考虑的欣然接受了这一礼品。……法国的消费者固然在几年中以较低价格获得了所需要的消费品,似乎占到了便宜,但法国的工业却一败涂地了。几百万工人由于失业而乞讨流浪。

……

英国人以及出口补贴形式赠送欧洲的礼物实在不小,但各国为此付出的代价却更加惊人——他们丧失了发展自己国家工业的机会。

——F.李斯特,《政治经济学的国民体系》

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