淘客熙熙

主题:【原创】这个动车调查报告开了一个极其恶劣的先河 -- TrueSam

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家园 同怕

家园 瘦田无人耕,耕开有人争。
家园 曾经有人因为我不知道所谓'铁路追责有效期'

而举报我。

现在这脸打的,真响。

我原来还担心盛光祖要替老刘背黑锅,看来是多虑了,国务院还是很清醒的,老刘罪有应得。

家园 不莫须有,这几条还不够

不莫须有,这几条还不够

记得宁武客专合宁段吗?这段铁路原来是宁西铁路的一段,是客货混跑线,建成后还跑过几天货物列车。

不就是老刘一句话就升级换代了吗?沿海铁路最初也是客货运线,也是老刘要求改成客专的。

不是说不能改,需要时间来改,跑货车的线路坡度,弯道半径,设备什么的都不能满足于客专。

老刘不给时间,还要压缩时间。每次检查线路后就要求提前开通。

不仅要求提前开通,还要求提高最高速度,哪怕只有几公里能跑到最高速,也不惜成本。

不听话的,比如原上海局吴强,被'流放'到波兰。叫你不肯提前,叫你不肯提速,叫你不肯裁员,老刘凶猛啊。

有谁能说出来老刘为什么要这样干事吗?

通宝推:西安笨老虎,
家园 确实如此

在四川,前几年由民营资本以BOT形式修建的几条高速公路现已在运营,居然比国家修建的高速公路过路费贵一倍还多。这么干不是私人经营的都是赚钱的,国家经营的都是亏损的吗。沿路民众怨声载道,管什么用?

家园 你是不懂铁路行车组织

723事故只有一个地方是不正常的,就是信号升级,红灯变绿灯,这是最致命的设备缺陷。

好多人不能理解'故障导向安全'是什么意思,纠缠于'我都故障了,不能保障安全',你应该'通过管理来保障故障情况下的行车安全'。

'管理'能保证高铁的安全,还需要那么昂贵的设备干嘛?

最后处理名单这么长,是调查结果向民意屈服了,好多人都不应该受到任何处分。

所以,你看没人被追究刑责,为什么?国务院会心疼几个调度,信号工?假设这些人如果真是处置不当,渎职的话,会是这结果?

通宝推:西安笨老虎,
家园 合宁段这个设备是被通过验收的

所以到甬温这里,施工安装应该不被追责,至于验收,根本就没验收,你懂的,特事特办,接收下来开通线路再说,跨越不能等。

家园 这太扯了吧,调度是恐怖分子吗?

信号系统因雷击产生故障,调动人员收到故障信号,为了保证准点率,要求前车慢行,后车快行。产生事故。

家园 “执政十年毫无成就只是严重透支了TG的威望”

好大的一顶帽子!

说“能力不行”可算是你的主观判断,说“毫无成就”却是双叶障目了。

家园 设备已经告诉你它现在不正常了,你还指望设备信号正常

那不是管理问题,是什么问题呢?

反正你这逻辑我理解不了。假设你的车坏了,你也知道,而且已经送去修理厂修理了,正修着呢,你突然把车开走了,结果出了车祸。这时候你认为汽车生产厂应该对你的事故负全责吗?

'管理'能保证高铁的安全,还需要那么昂贵的设备干嘛?

这话说的,“走路”10公里也能走到,还需要那么昂贵的自行车和汽车干嘛?

家园 设备已经不正常了,按照'故障导向安全'原则

此时的设备应该给出红灯(或者灭灯),而不是绿灯。

铁路围绕这个'红灯(或者灭灯)',制定了一系列的非正常行车办法,这些办法是保证了设备故障时仍然能行车,不至于停运,同时仍然有较高的行车效率,前提是设备故障后,必须在信号上显示红灯(或者灭灯),这是一种很复杂的设备联锁系统,当某个设备故障了,不能保证安全时,必须要在信号上显示红灯,这样的设备才是合格的,否则不合格,犹如这次的。

这种非正常行车运用了几十年了,很有效。

还有一种不那么有效率的非正常行车,叫停用基本闭塞改按电话闭塞行车,效率大打折扣,通俗讲就是按站间间隔行车,前车到前方站后,后方站方可发出后车,这种方法在长大区间尤其浪费能力。

事发当天,不管是调度,电务,都没有意识到这个信号机会'红升绿',所以电务没有提出停用基本闭塞设备,调度自然选择按前一种非正常办法组织行车,即'目视模式'遇红灯停车2分,以不超过20公里,随时能停车的速度运行至下一信号机前,再按其显示运行。

家园 什么是'故障导向安全'?

设备正常,理所当然能保障安全。

设备不正常了,故障了,仍然能保障安全,这种设备才能称之为'故障导向安全'。

所以你说的信号都故障了,明确告诉人们它不能保障安全了,这是错误的理解,设备故障就不能保障安全,还谈什么'故障导向安全'?

可能你会说这要求太高了,设备明明故障了,还怎么保障安全?其实这要求并不高。

怎么保障安全?说白了就是停车。

线路,轨道电路出现故障了,防护它的信号机给出个红灯,这就能保障安全。

无论是断轨,塌方,或者雷击损坏设备,通过一系列联锁关系,都会触发信号机红灯,即使是信号机本身被雷击损坏,比如红灯损坏了,那么就应该灭灯。灭灯或色灯跳闪,在铁路规章里都被理解成红灯。再极端一点,假使信号机整个凭空消失了,这也是停车信号,司机发现信号机没了,必须停车。

这就是'故障导向安全'的理念,只有这样的设备才是安全的。

顺着你的思路设想一下,如果设备故障了,信号机继续显示绿灯。

比如断轨后,往往没人知道断轨了,信号机仍然显示绿灯,那会是什么后果?

再如,前面有车占用区间,并且临时停车,它身后的信号机恰好因某种原因故障了,错误显示绿灯,高速续行的后车司机如何能判断这个绿灯的真假?

如果'故障导向安全'这一原则可以不被严格执行,允许存在误差,你让司机如何信任他所看到的每一个绿灯?

723事故后,司机们就戏言:不怕红灯,怕绿灯;

'故障导向安全'原则在铁路行车人员的脑海中是固化的。这也导致了潘司机明知前方有设备故障,有D3115次在慢行,仍然信任了这个绿灯,最终酿成惨剧。

同样,调度也不会想到红灯会变绿灯。他要知道也不会放行后续的D301列车。

通宝推:西安笨老虎,大头大头,

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家园 好像有部分道理,不过

既然是设备故障,那就是各种故障都有可能,那么红绿灯显示功能紊乱也是一种故障。类似的问题,城市里交通路口的红绿灯,如果出现四个路口全是绿灯的情况,出了车祸,那么谁的负责大?车祸方是否可以要求市政承担全部损失赔偿?

如果四个路口全是绿灯,并且全城的广播和高音喇叭都在说,红绿灯故障,注意行车安全。那么这种情况下,谁的责任大?

航空方面,波音空客那么多事故,很多也是飞机的原因造成的,那么这种情况下,波音空壳公司是否承担主要责任,给受损失的人赔偿呢?那它两家还不早就赔到破产啊?

家园 不管是谁给谁背黑锅,反正跨越老兄一定是背最大的那口

这个我可是老早就说过了,如果当前党国的官场还和大清大明一样的话,那张某人刘某人要背最大的两口黑锅是肯定的。事实证明果然官场规律——或者说人性——千年不变(袁本初真是个平庸上位者的经典模板啊~):

但我还是要说,在跨越和曙光两人的决定没宣布之前,高铁或者动车出的事越多(老百姓不是熟悉技术定义的“精英”,在他们眼里这俩全一样,而且本来按不同的定义动车也可以被归入“高速铁路”里面去),他俩的下场越惨,罪名越多。盛某人肯定也要担责任,但大头肯定还是刚刚被拿下的前任扛。怀念跨越的人多?对不起,越是有人怀念他,他越危险。

倒不是我跟刘ky有什么仇(在他被拿下之前我对他的事迹根本就不熟),只不过这是根据几千年来的官场运行规律必然发生的事件。西西河河友们博览群书,上知天文下知地理,熟读《三国演义》的故事肯定是没问题的了。我再提醒大家回想一下官渡战后田丰的下场,也就可知跨越和曙光命运之一二了,嗯。

只是没想到马聘马先生急火攻心,死得早不如死得巧,根据“黑锅是由死人和没法辩解的人背”的定律,第三口大黑锅他老先生背定了!

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家园 KY进去这么久了

早就五行山下了,哪在乎多一口黑锅。

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