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主题:转呀呀呀的;重读《资本论》 -- 渔儿漂漂

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家园 不带立场的书根本不会传世,更不可能闻名。

陈述事实当然是最基本的,胡扯的书根本没人看。

马克思毕竟以一个无产阶级的立场分析问题,他写的事实只是为了佐证。

我也可以说,从资产阶级的角度看,马克思根本就和南方系区别不大。

马克思是出了名的花钱大王,他老爹就说过马克思上大学花钱比别人多不少。马克思年龄大了又天天花朋友恩格斯的钱。他一生就是靠花资产阶级的钱,然后写抨击资产阶级的书。

南方系不是吗?在TG的地盘,用TG的资源,专门掘TG的坟墓。

家园 比那个时候环境还是好多了,但还是很差。

其实马克思写的那些事情确实无错,正因为太残酷,老毛这种善人看了肯定受不了,所以才会对资本主义那套深恶痛决,因此反其道而行之。

家园 贴点东西吧,

问题本身并不在于资本主义生产的自然规律所引起的社会对抗的发展程度的高低。问题在于这些规律本身,在于这些以铁的必然性发生作用并且正在实现的趋势。工业较发达的国家向工业较不发达的国家所显示的,只是后者未来的景象。

  撇开这点不说。在资本主义生产已经在我们那里完全确立的地方,例如在真正的工厂里,由于没有起抗衡作用的工厂法,情况比英国要坏得多。在其他一切方面,我们也同西欧大陆所有其他国家一样,不仅苦于资本主义生产的发展,而且苦于资本主义生产的不发展。除了现代的灾难而外,压迫着我们的还有许多遗留下来的灾难,这些灾难的产生,是由于古老的陈旧的生产方式以及伴随着它们的过时的社会关系和政治关系还在苟延残喘。不仅活人使我们受苦,而且死人也使我们受苦。死人抓住活人!

  德国和西欧大陆其他国家的社会统计,与英国相比是很贫乏的。然而它还是把帷幕稍稍揭开,使我们刚刚能够窥见幕内美杜莎的头。如果我国各邦政府和议会象英国那样,定期指派委员会去调查经济状况,如果这些委员会象英国那样,有全权去揭发真相,如果为此能够找到象英国工厂视察员、编写《公共卫生》报告的英国医生、调查女工童工受剥削的情况以及居住和营养条件等等的英国调查委员那样内行、公正、坚决的人们,那末,我国的情况就会使我们大吃一惊。柏修斯需要一顶隐身帽来追捕妖怪。我们却用隐身帽紧紧遮住眼睛和耳朵,以便有可能否认妖怪的存在。

  决不要在这上面欺骗自己。正象十八世纪美国独立战争给欧洲中产阶级敲起了警钟一样,十九世纪美国南北战争又给欧洲工人阶级敲起了警钟。在英国,变革过程已经十分明显。它达到一定程度后,一定会波及大陆。在那里,它将采取较残酷的还是较人道的形式,那要看工人阶级自身的发展程度而定。所以,现在的统治阶级,不管有没有较高尚的动机,也不得不为了自己的切身利益,把一切可以由法律控制的、妨害工人阶级发展的障碍除去。因此,我在本卷中用了很大的篇幅来叙述英国工厂法的历史、内容和结果。一个国家应该而且可以向其他国家学习。一个社会即使探索到了本身运动的自然规律,——本书的最终目的就是揭示现代社会的经济运动规律,——它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。

  为了避免可能产生的误解,要说明一下。我决不用玫瑰色描绘资本家和地主的面貌。不过这里涉及到的人,只是经济范畴的人格化,是一定的阶级关系和利益的承担者。我的观点是:社会经济形态的发展是一种自然历史过程。不管个人在主观上怎样超脱各种关系,他在社会意义上总是这些关系的产物。同其他任何观点比起来,我的观点是更不能要个人对这些关系负责的。

  在政治经济学领域内,自由的科学研究遇到的敌人,不只是它在一切其他领域内遇到的敌人。政治经济学所研究的材料的特殊性,把人们心中最激烈、最卑鄙、最恶劣的感情,把代表私人利益的复仇女神召唤到战场上来反对自由的科学研究。例如,英国高教会宁愿饶恕对它的三十九个信条中的三十八个信条展开的攻击,而不饶恕对它的现金收入的三十九分之一进行的攻击。在今天,同批评传统的财产关系相比,无神论本身是一种很轻的罪。但在这方面,进步仍然是无可怀疑的。以最近几星期内发表的蓝皮书[6]《关于工业和工联问题同女王陛下驻外公使馆的通讯》为例。英国女王驻外使节在那里坦率地说,在德国,在法国,一句话,在欧洲大陆的一切文明国家,现有的劳资关系的变革同英国一样明显,一样不可避免。同时,大西洋彼岸的美国副总统威德先生也在公众集会上说:在奴隶制废除后,资本关系和土地所有权关系的变革会提到日程上来!这是时代的标志,不是用紫衣黑袍遮掩得了的。这并不是说明天就会出现奇迹。但这表明,甚至在统治阶级中间也已经透露出一种模糊的感觉:现在的社会不是坚实的结晶体,而是一个能够变化并且经常处于变化过程中的机体。 现代社会主义,就其内容来说,首先是对现代社会中普遍存在的有财产者和无财产者之间、资本家和雇佣工人之间的阶级对立以及生产中普遍存在的无政府状态这两个方面进行考察的结果。但是,就其理论形式来说,它起初表现为 18世纪法国伟大的启蒙学者们所提出的各种原则的进一步的、似乎更彻底的发展。 ① 同任何新的学说一样,它必须首先从已有的思想材料出发,虽然它的根子深深扎在经济的事实中。

  在法国为行将到来的革命启发过人们头脑的那些伟大人物,本身都是非常革命的。他们不承认任何外界的权威,不管这种权威是什么样的。宗教、自然观、社会、国家制度,一切都受到了最无情的批判;一切都必须在理性的法庭面前为自己的存在作辩护或者放弃存在的权利。思维着的知性成了衡量一切的唯一尺度。那时,如黑格尔所说的,是世界用头立地的时代。 251最初,这句话的意思是:人的头脑以及通过头脑的思维发现的原理,要求成为人类的一切活动和社会结合的基础;后来这句话又有了更广泛的含义:同这些原理相矛盾的现实,实际上从上到下都被颠倒了。以往的一切社会形式和国家形式、一切传统观念,都被当作不合理性的东西扔到垃圾堆里去了;到现在为止,世界所遵循的只是一些成见;过去的一切只值得怜悯和鄙视。只是现在阳光才照射出来。从今以后,迷信、非正义、特权和压迫,必将为永恒的真理,为永恒的正义,为基于自然的平等和不可剥夺的人权所取代。

  现在我们知道,这个理性的王国不过是资产阶级的理想化的王国;永恒的正义在资产阶级的司法中得到实现;平等归结为法律面前的资产阶级的平等;被宣布为最主要的人权之一的是资产阶级的所有权;而理性的国家、卢梭的社会契约 252在实践中表现为,而且也只能表现为资产阶级的民主共和国。18世纪伟大的思想家们,也同他们的一切先驱者一样,没有能够超出他们自己的时代使他们受到的限制。

  但是,除了封建贵族和资产阶级之间的对立,还存在着剥削者和被剥削者、游手好闲的富人和从事劳动的穷人之间的普遍的对立。正是由于这种情形,资产阶级的代表才能标榜自己不是某一特殊的阶级的代表,而是整个受苦人类的代表。不仅如此,资产阶级从它产生的时候起就有自己的对立物同它缠在一起:资本家没有雇佣工人就不能存在,而且,随着中世纪的行会师傅发展成为现代的资产者,行会帮工和行会外的短工便相应地发展成为无产者。虽然总的说来,资产阶级在同贵族斗争时有理由认为自己同时代表当时的各个劳动阶级的利益,但是在每一个大的资产阶级运动中,都爆发过作为现代无产阶级的发展程度不同的先驱者的那个阶级的独立运动。例如,德国宗教改革和农民战争时期的托马斯闵采尔派,英国大革命时期的平等派 253,法国大革命时期的巴贝夫。伴随着一个还没有成熟的阶级的这些革命发动,产生了相应的理论表现;在16世纪和17世纪有理想社会制度的空想的描写254,而在18世纪已经有了直接共产主义的理论(摩菜里和马布利)。平等的要求已经不再限于政治权利方面,它也应当扩大到个人的社会地位方面;必须加以消灭的不仅是阶级特权,而且是阶级差别本身。禁欲主义的、斯巴达式的共产主义,是这种新学说的第一个表现形式。后来出现了三个伟大的空想主义者:圣西门、傅立叶和欧文。在圣西门那里,除无产阶级的倾向外,资产阶级的倾向还有一定的影响。欧文在资本主义生产最发达的国家里,在这种生产所造成的种种对立的影响下,直接从法国唯物主义出发,系统地阐述了他的消除阶级差别的方案。

  所有这三个人有一个共同点:他们都不是作为当时已经历史地产生的无产阶级的利益的代表出现的。他们和启蒙学者一样,并不是想解放某一个阶级,而是想解放全人类。他们和启蒙学者一样,想建立理性和永恒正义的王国;但是他们的王国和启蒙学者的王国是有天壤之别的。按照这些启蒙学者的原则建立起来的资产阶级世界也是不合理性的和非正义的,所以也应该像封建制度和一切更早的社会制度一样被抛到垃圾堆里去。现实理性和正义至今还没有统治世界,这只是因为它们没有被人们正确地认识。所缺少的只是个别的天才人物,现在这种人物已经在现而且已经认识了真理;至于天才人物是在现在出现,真理正是在现在被认识到,这并不是历史发展的进程所必然产生的、不可避免的事情,而纯粹是一种侥幸的偶然现象。这种天才人物在 500年前也同样可能诞生,这样他就能使人类免去500年的迷误、斗争和痛苦。

  这种见解本质上是英国和法国的一切社会主义者以及包括魏特林在内的第一批德国社会主义者的见解。对所有这些人来说,社会主义是绝对真理、理性和正义的表现,只要把它发现出来,它就能用自己的力量征服世界;因为绝对真理是不依赖于时间、空间和人类的历史发展的,所以,它在什么时候和什么地方被发现,那纯粹是偶然的事情。同时,绝对真理、理性和正义在每个学派的创始人那里又是各不相同的;而因为在每个学派的创始人那里,绝对真理、理性和正义的独特形式又是由他们的主观知性、他们的生活条件、他们的知识水平和思维训练水平所决定的,所以,解决各种绝对真理的这种冲突的办法就只能是它们互相磨损。由此只能得出一种折衷的不伦不类的社会主义,这种社会主义实际上直到今天还统治着法国和英国大多数社会主义工人的头脑,它是由各学派创始人的比较温和的批判性言论、经济学原理和关于未来社会的观念组成的色调极为复杂的混合物,这种混合物的各个组成部分,在辩论的激流中越是磨光其锋利的棱角,就像溪流中圆圆的石子一样,这种混合物就越加容易构成。为了使社会主义变为科学,就必须首先把它置于现实的基础之上。

新的事实迫使人们对以往的全部历史作一番新的研究,结果发现:以往的全部历史,都是阶级斗争的历史 259;这些互相斗争的社会阶级在任何时候都是生产关系和交换关系的产物,一句话,都是自己时代的经济关系的产物;因而每一时代的社会经济结构形成现实基础,每一个历史时期的由法的设施和政治设施以及宗教的、哲学的和其他的观念形式所构成的全部上层建筑,归根到底都应由这个基础来说明。这样一来,唯心主义从它的最后的避难所即历史观中被驱逐出去了,一种唯物主义的历史观被提出来了,用人们的存在说明他们的意识,而不是像以往那样用人们的意识说明他们的存在这样一条道路已经找到了。

  可是,以往的社会主义同这种唯物主义历史观是不相容的,正如法国唯物主义的自然观同辩证法和近代自然科学不相容一样。以往的社会主义固然批判了现存的资本主义生产方式及其后果,但是,它不能说明这个生产方式,因而也就制服不了这个生产方式;它只能简单地把它当作坏东西抛弃掉。但是,问题在于:一方面应当说明资本主义生产方式的历史联系和它在一定历史时期存在的必然性,从而说明它灭亡的必然性,另一方面应当揭露这种生产方式的一直还隐蔽着的内在性质,因为以往的批判与其说是针对事物的进程本身,不如说是针对有害的后果。这已经由于剩余价值的发现而完成了。已经证明,无偿劳动的占有是资本主义生产方式和通过这种生产方式对工人进行的剥削的基本形式;即使资本家按照劳动力作为商品在商品市场上所具有的全部价值来购买他的工人的劳动力,他从这种劳动力榨取的价值仍然比他为这种劳动力付出的多;这种剩余价值归根到底构成了有产阶级手中日益增加的资本量由以积累起来的价值量。这样就说明了资本主义生产和资本生产的过程。

家园 哈哈,你说的这个相似性肯定是存在的

区别是南方系只会写散文哇

家园 哦,“那些个残酷的事”这些请举例说明?
家园 其实差不多就是这样,

可是和很多人过去几十年的印象不同,所以某些人选择遵从自己的内心。

家园 对工人阶级来说确实就是人间地狱。

有许多资料了,19世纪初城市工人的平均寿命和平均身高,还不如中世纪时候封建领主统治下的农民。所以马克思会写,自从资本来到世间,从头到脚,每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西。

至于老毛,他在你现在这个岁数的时候的阅历社会经验,肯定比你丰富多了,不必用你自己的想法去臆测。当时中国工人阶级的生存状况如何,左派文人也有许多描写,比如曾经选进小学课本的包身工,当然在右派小资眼里,这些东西可能都是幻觉吧。

另外顺便说一下,送了你一根草。

家园 我可没说不惨,我那几个帖子有否认吗?你找出来。

我只能说,任何一个在工厂一线从事过管理工作的人来说,以老毛那套方法作事都得砸锅。而且管理者不单不会受到尊敬,只会被人当成软蛋。

至于拿工人干活惨不惨说事,我只知道,把工厂管理搞砸锅然后厂子破产对工人更惨。

家园 你可够逻辑混乱,口不择言的。

我只能说,任何一个在工厂一线从事过管理工作的人来说,以老毛那套方法作事都得砸锅。而且管理者不单不会受到尊敬,只会被人当成软蛋。

老毛的那套方法,那么困难的情况下,一个新国家都建立起来了,管理工厂就会失败砸锅?老毛在的30年,你去看看中国主要工业品的生产数据,许多东西的从无到有,如果把中国看作一个大工厂,这个工厂可真不像失败砸锅的样子。当然资产阶级确实没现在有地位,也没法发财。

至于管理者不受尊敬,被人当作软蛋。不知道谁把老毛当作软蛋,恨他的人也只说他是暴君,没人说他是软蛋吧?至于老毛受不受尊敬,那就见仁见智了,我就知道毛主席纪念堂还是人流滚滚,许多人还挂着他的像呢。

至于拿工人干活惨不惨说事,我只知道,把工厂管理搞砸锅然后厂子破产对工人更惨。

你前面不是说资本论跟南方周末差不多吗,怎么又转移阵地了。我都告诉你了,资本论写作时期的欧洲城市工人,许多还真不如回到中世纪给封建领主当农民,还能活的长点,营养好点,长的高点。至于以后资本主义大发展,资本家变得越来越“仁慈”了,工人待遇逐渐好起来,那是另一回事情了。马克思也承认资本主义是人类历史上生产力的一次重大飞跃的。

说的不好听点,其实问题还就是你小资产阶级的屁股,屁股决定视角不同,所以还是到此为止吧。

家园 本来你就不该回。

你动不动就把他伟大的一面搬出来说事,我也尊敬他伟大的一面。不过我从来不喜欢屁股论,因此没必要只符合谁的观点。

另外,我只发两段《毛泽东传》的作者 金冲及 写的话,其他的争论不想再回复了。你要是觉得不爽,大可以去找金冲及论理。

第一段:

“我现在读建国后毛泽东关于苏联《政治经济学<教科书>》的谈话记录,真有一种感慨,觉得是个悲剧,他对社会主义的经济建设是满腔热情的,也是深信自己这一套想法是对的。但是,他依据的仍然是他自己过去在革命战争年代的经验,靠政治挂帅,靠群众运动。他认为过去我们不是遇到过很多常人难以想象的困难吗?只要政治挂帅,只要发动了群众,结果就解决了,他都是那么讲的。不知道经济工作有它的特殊规律。

第二段:

“对旧中国国情的了解,在我们党内谁也没有毛泽东了解得那么深刻、那么准确。不要说从苏联回来的那些留学生,甚至其他人都没有毛泽东对中国国情熟悉。所以,在怎样推翻旧中国这个大问题上,任何人都不能和毛泽东相比。但反过来讲,他对现代化的社会大生产、对世界范围内社会经济发生着的深刻变动,毕竟没有多少直接的接触。当我们需要建设一个新中国,特别是社会主义制度建立起来以后,怎样再前进,建成一个现代化国家,他的经验和知识渐渐不够用了。”

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