淘客熙熙

主题:【原创】港人,你是怎么回事?附孔和尚怒骂某些港人。 -- ★kg90

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家园 说实话我一开始就觉得不太靠谱,首先作为一个大型活动的官网

会专门统计最不文明的群体然后公布?似乎和世博会的宗旨完全不沾边.

其次我不太明白这个统计是怎么做的,要说中国人还好计算,讲中文的都算进去,美国人是怎么个统计的?强制登记每个不文明行为者的证件? 根据不文明者的口音? 还是抽查? 而且这个"最"字怎么解释,绝对数量?还是相对同国籍人口的比例?

我不是质疑美国人是最不文明的人,而是质疑这个统计本身.

我试着搜索了一下世博会官网,没有看到任何于此有关的消息,请别的朋友试试.

家园 这个不能怪老百姓啊

一个政府收税收的太重了,买个国产魅族手机都是香港便宜。第二个政府太无耻了,连供应香港的牛奶都是不含三聚氰胺的,你让老百姓怎么办?不就是去香港买点放心食品和便宜电子产品么

通宝推:老看客,
家园 “没太大兴趣也没看视频”?那你的感慨一钱不值!

即便新闻报道的角度讲,一个由港人自己拍摄,自己编辑,自己上传的视频,事后港人又自己“自我澄清”的事情,这中间既没有当事的另一方,又无公允第三方,何来事件真相?香港媒体基本上在这个事件中无一例外的出丑!

何来所谓大陆人无素质一说呢?这个具体的事件跟素质有何关系?

外地人到香港,而且还是小孩子吃东西,你跟小孩子谈素质?并且人家最后也不吃了,还要怎样呢?那位港人是执法者?还是法西斯呢?凭什么吼跟他地位平等的乘客?以孔庆东的话来说是“群殴”,而且还是用人家听不懂的广东话,这是好心相劝还是仗势欺人呢?谁没素质呢?

关键的,在地铁因吃东西拉紧急停车闸,又赶人下车,这仅仅是素质问题?最恶劣的,偷拍大陆母子视频,上传到公共网络,严重侵犯人家个人隐私,仅仅是没素质吗?

单一这件事,谁更没素质呢?谁更仗势欺人?为什么孔庆东骂香港狗能获得支持?你真以为人家都是智商有问题的?

家园 说得在理

我看了视频,觉得孔的话没什么错

那对母女已经道歉了,也说了不再吃了

港男还是不依不饶,对着人家狂吠,分明就是小题大做借机泄愤

所谓素质和文明就是靠这种方式体现得吗?

家园 香港人民素质就是高

这点小事也要把车按停,依稀记得那年港铁醉酒阿叔在车厢里闹了n站,没人劝阻也没人按停,害得阿叔被忍无可忍的洋人揍了一顿。。。

香港是案例法吧,这次的事件告诉我们一个经典案例,只要有人吃东西就可以按停车,以后我要是有机会去乘港铁,一定要向高素质的香港人民学习,只要看到有人在车厢里吃东西,不管是洋人大陆人还是香港本地人,一定要把车按停,香港人民不用感谢我,这都是我应该做的。

家园 吵了半天,没人提到内地孕妇

近年蜂拥来港生港娃,博居港权,挤爆医院急诊室。搞得港人民怨沸腾上街游行,两地政府被迫出手政策堵截,仍无良效。

http://news.sohu.com/20120120/n332760322.shtml

比起这个神马吃喝的都是小儿科了。港人的反应也没有如何出奇之处。我不懂的是,中央对港民台民的让利居然已到了逼自家人用脚投票的程度了吗?有人调查过这些妇人都是哪里来的,什么群体?

再次鄙视胡温。

家园 香港给在香港生下来的孩子公民权

跟美国差不多,家长希望孩子能享受发达地区的福利呗(不过由于家长还得在家乡生活,所以除了少数深圳的,到18岁前估计啥香港福利都享受不到)。现在是最有钱的去美国生,一般有钱的去香港。还有个因素是逃避计划生育,反正要罚款,那就不如拿这笔钱去香港生孩子,生下来香港人,大陆这边就没理由罚了。

至于香港嘛,抗议归抗议,人家其实是半推半就,实际上还是有不少好处的,首先可以赚一笔,更重要的是,香港出生率超低,老龄化严重,为了未来,巴不得多来些有钱人的后代呢。

家园 更多的时候是一种习惯。 插队的经历,

我有次下了飞机在首都机场等大巴,轮到我上车的时候,一个老人斜刺里挤开我,上车。长时间的没有这样的身体冲撞,人就变得很敏感,有点急了。我上车后盯着他看,他变现的很茫然,注意力都在自己的包上边,他其实在马甸下,但过了三元桥就开始站在门口,每个下车的人都要挤过他,后来我发现他其实是很没安全感,怕没座位,怕保丢了,怕坐过车。类似这样的生活长了漫漫就变成习惯了。 而且人年纪大了,有时候对周围的环境不太在意,专心想自己的事情呵呵。 那对老夫妻,可能也是如此,他们可能没有城市生活的经历,根本没意识到自己的不同。 就像在温哥华吃饭经常遇到讲粤语的老者大声讲话,还是习惯问题。

素质这个事情就更复杂了。亲戚家的一个员工,平日有些不好的生活习惯,而且喜欢沾小便宜,所以不太招人喜欢。我有次去他们公司,正好当时电视在拨防汛的新闻。他们家在分洪区,所以他很担心这次是不是又被分洪,我问他家园被冲毁了舍得吗? 他说当然舍不得啊,但是当然要保大武汉啊,这是没办法的事情没有别的选择。 这话令我肃然。。

回到香港视频,那个港怂的问题是用污辱、暴力性的言行制止一个不文明的儿童行为。 人在异乡本来就比较敏感,一点事情做错了,大可不必这样围殴,从这一点上我挺支持那个孩子母亲的强势。 而且更为可恶的是还口口声声的大陆如何,所以支持孔和尚的欠抽说。

家园 太对了

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家园 【原创】一一认真答复

没太大兴趣也没看视频”?那你的感慨一钱不值!

我没看视频并不是说我对事件完全没有了解,事实上,如果你再往下看几贴你就会发现早在你发这贴前我已经看过了视频.视频没有给我带来太多新东西,中间的骂战而已. 毕竟谁都不可能随时打开手机摄像功能.我的帖子和感慨从没指望能值钱,当然我很羡慕能发帖赚钱的人.

即便新闻报道的角度讲,一个由港人自己拍摄,自己编辑,自己上传的视频,事后港人又自己“自我澄清”的事情,这中间既没有当事的另一方,又无公允第三方,何来事件真相?香港媒体基本上在这个事件中无一例外的出丑!

港人是在生活在中国香港地区人民的统称,在我眼里,大陆人,港人,华人都是我的同族同胞, 所以发生这种普通社会事件时候,应该尽量用客观中立的态度对待问题.而不是贴一个标签并全面否定. 否则就和那些说"大陆人都是XX,香港人都是XX,上海人....河南人..."的人士一样,不过是试图用歧视,仇视寻找快感而已. 目前我能看到的是几段视频和当事人Ken Wai的博客. 在没有更深入的报道和大陆女士陈述之前, 我们只能根据这些资料做出判断, 这是一起普通的社会纠纷,不要带着怀疑一切,打倒一切,揪出黑手的态度去看问题, 如果你可以说这些证据都是港人扯淡完全不可信,那港人是否也可以想怎么说就怎么说, 把大陆女士说成十恶不赦??? 不光是香港媒体, 这个事件里所有煽动仇视,吹风点火的人都在出丑, 而且大部分并不自知.

根据几段已公布视频和报道,以及当事人之一Ken Wai的陈述, 再没有更权威资料出现或者证据说明他们作假,撒谎的前提下,我对全事件理解如下:

1,几位大陆女士带着孩子, 孩子在不允许吃东西的地铁车厢吃东西. 这里50%的可能性大陆女士知道不允许吃东西,但觉得无所谓, 50% 她们是游客, 不了解规定.

2,事情发展的第一步, Ken Wai用有限的普通话说:不好意思,這裡不能吃東西。在我看来,Ken Wai这里并无任何不当. 相反他做出了很多人做不出的事情, 主动维护公德,保持车厢卫生, 如果此时大陆女士们可以礼貌,理性接受意见. 那根本不会有这个事件.

3,遗憾的是, 正如我和周围朋友的一些经验, 主动维护社会公德的人, 几乎都会遭到对方冷眼甚至讥讽. 好像不这么做就显得自己丢了多大面子. 大陆女士的回应是(摘自Ken Wai博客翻译):

换来的是大声的回应。

那个妈妈说 只是小孩在吃,而且正在把吃的收起来,问我为什么要多事。

我说我刚刚都有看到你也有吃

其实讲了这几句 我都知道没有结果

哪知道他们对边的朋友一边嘲笑我一边说:他的普通话真是好差。

请注意,这里是整个事件的转折点和真正的导火索, 之前只是就小孩吃东西引起的普通对话,而大陆女士公开嘲讽Ken Wai普通话,彻底把事情推向了骂战,也让周围人开始加入进来.

4,具体的骂战过程我没有兴趣仔细分析,因为在我看来,事情到了这个地步双方都开始宣泄式的吵架,没有分析的意义, 就像俩人打架一样,有人动了手之后的拳来腿往都是自然反应,没必要说哪一拳更重哪一脚更黑. Ken Wai说了内地人都这样, 大陆女士说了下车骂死你等等, 而且从这里开始基本上能和视频接起来了, 想看的可以自己去看,每个人都会得出自己想要的结论.

5,按制动闸/紧急呼叫按钮. 我的理解里按停车分两种,一种是紧急制动闸,拉了以后整个车厢轮都会锁死,速度骤减甚至停车. 一种是报警按钮,印象里拉了以后只会给司机车站警报.很多年没坐地铁了,不敢肯定完全正确. 这里不清楚是哪种, 如果是拉紧急制动闸,的确过火了,但如果只是发出警报,叫来地铁工作人员, 这种处理方式完全正确.因为车厢里已经开始了吵架, 完全符合报警规定,也避免事态向恶性发展.

地铁工作人员刚来时候,我觉得是不大称职的,因为他没有及时镇住场面, 双方还在继续你来我往, 他不是警察,只是个地铁工作人员,情有可原. 对大陆女士态度略差,但不是恶劣. 他的处理方式我完全同意, 把当事双方带离车厢, 脱离车厢里紧张的气氛,然后再分别处理, 让无过错方先走, 然后对有过错方给予教育警告. 这段没有视频, 但似乎只是教育警告,并未开罚单.

何来所谓大陆人无素质一说呢?这个具体的事件跟素质有何关系?

我从未说过大陆人无素质, 我的原话是发达国家国民素质相比普遍较低.而且我还说大多数国人的真实素质,(在同样社会环境,监督下) 并不差. 请不要扭曲我的意见,让我变成被大家攻击的目标.

这个事件和素质的关系是, 如果一开始那位女士遵守规定, 或者在别人提醒后理性接受意见,根本不会有这次事件.很明显她觉得孩子吃无所谓, 被提醒后的应对是嘲笑对方普通话,这是整个事件的导火索.

外地人到香港,而且还是小孩子吃东西,你跟小孩子谈素质?

可能我耳朵不太好, 几段视频里我没听到关于指责孩子的话, 反而这个孩子在里面主动说:"好像是老妈不对吧". 这是整个事件里面唯一的闪光点. 孩子是无辜的,孩子眼睛是清澈的,孩子的对错是分明的, 从这个孩子身上我看到未来会更好.

并且人家最后也不吃了,还要怎样呢?

不吃了分两种,一种是接受意见然后停止吃, 一种是问对方为什么多事,并嘲笑对方普通话, 找回"面子". 你说会怎样?

那位港人是执法者?还是法西斯呢?凭什么吼跟他地位平等的乘客?

他是一个用于维护社会公德的香港市民, 给人戴煽动性的高帽不好. 按照目前的陈述,他的"吼"是在正常劝阻反被讥讽后, 在吵架中的吼,不是一开始就大吼一声.

以孔庆东的话来说是“群殴”,而且还是用人家听不懂的广东话,这是好心相劝还是仗势欺人呢?谁没素质呢?

孔庆东的话我放到最后谈. 普通话和广东话的问题, 一开始Ken Wai是用普通话和大陆女士沟通的,而不是"听不懂的广东话", 我很遗憾你对整个事件似乎比我没看视频前了解的还少. 如果你有证据那个Ken Wai根本没说普通话,都是粤语说的,请拿出来.

作为一个标准普通话为母语的人,我非常希望所有华人都能熟练掌握普通话, 很遗憾就算在大陆北方城市里都很难做到, 基本上是普通话+带地方口音普通话+地方话的语言结构,到县城乡镇则基本上是地方话的天下.对于本身和普通话较接近的省份还好,在有些地方真的感觉比外语都难沟通. 假设这件事发生在一个内陆省份, 操普通话的外地人被本地人努力用普通话劝阻不文明行为后嘲讽本地人普通话不好, 会招来什么?

关键的,在地铁因吃东西拉紧急停车闸,又赶人下车,这仅仅是素质问题?

中国的语言博大精深, 同样一件事情换几个形容词就可以把事情变个摸样. "群殴", 在视频里我看到的是,几位大陆女士声音远高过其他人,气势上虽然人少但并不占下风, 说吵架是真的,说群殴纯粹挑拨. 还有说列车员将大陆母女"赶人下车", 分明是将双方主要人员带下车, 避免继续激化矛盾, 一个"赶人下车",仿佛让人看到凶神恶煞的香港男人连推带攘的强行让几个女人下车. 妙用啊.

你还故意混淆了一个问题,拉紧急停车闸或者警报器,不是因为吃东西, 而是因为事情已经发展到吵架的状态,而且有进一步激化的可能. 很多人都根本没有也不愿意了解事情的过程, 就下了"因为吃东西被....."的结论然后开始声讨. 如果这种方式态度去面对人生会活得艰难而曲折.

最恶劣的,偷拍大陆母子视频,上传到公共网络,严重侵犯人家个人隐私,仅仅是没素质吗?

这里需要商榷一下,我对国内,香港这方面法律并不了解,究竟是侵犯到了个人隐私还是新闻事件,我不确定,希望在这方面有权威的人士解答. 但就"偷拍"而言,我觉得算不上,因为拍摄者是在双方吵架后开始拍摄突发事件, 被拍摄者应该可以看到, 这不同于偷偷拍摄别人的正常生活. 从另一个角度来说, 这种突发事件中围观民众自发拍摄的视频, 可以作为之后公众,执法人员, 机关了解真像的重要手段. 比如"赶人下车".

单一这件事,谁更没素质呢?谁更仗势欺人?为什么孔庆东骂香港狗能获得支持?你真以为人家都是智商有问题的?

我想谁没素质已经很清楚了. 而仗势欺人, 又是一个妙语. 一个原本稀松平常的社会事件就是被一个个高人妙语连珠炒到现在的状态. 当事人Ken Wai在博客上进行了道歉, 至于是否真诚每个人都有自己的看法,至少,他没有煽风点火激化事件.

我只是做了我应该做的事情, 同时我无意冒犯内地人士。

至于我那句:大陆人又怎么样 ,如果对各位照成了不便我在这里道歉。

这次这个事件, 我不想引起什么反什么的情绪,谢谢!

我很幸运, 我当时没有粗口骂人,如果我骂了人,这件事情就不同了。

关于孔:

1, 我对其的感觉是已经远远脱离了一个北大教授的形象,他已经开始走上一条类似芙蓉凤姐的成名路线, 在电视网络里对各种事件发表极为偏激, 过火,下作的语言, 语不惊人死不休, 一切为了自己的名气更大, 至于恶名还是美名完全不在乎.以辱骂和被骂为荣, 在今天的社会里,他的路走的很成功.

2, 孔已经开始收回香港人是狗的言论, 尽管收的很难看很尴尬,但至少说明就连孔这样的人都觉得过了.而且就我看到的大陆网友,完全不是一面倒的支持,有支持孔的,也有反对孔的,不要因为你自己的立场就选择性忽略.

3, 如果可以把同一个国家另一地区的同胞都骂做是狗,不管是说这句话的人,还是支持的人,应该重新衡量一下,自己是否算得上一个现代社会意义上的"人".

通宝推:chalet,独草,不会游泳的鱼,南加菜帮主,西望长安,parishg,acxp,

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家园 完全同意,这就是一种习惯,习惯成自然.

很遗憾很多人身上都有很多习惯

关于素质,个人有个人看法.各自保留意见.

关于"港怂"的问题,请见我最新回复

http://www.ccthere.com/article/3653672

家园 好,这也说道点子上了。也说明了大陆人某些方面确实需要

改善、反省。

家园 据说基本都是官员大款的二奶私生子和超生没法在大陆落户的

据港怂八卦杂志,九大长老中的某一位跟花帅的儿子也位列孩子出生证的父亲名单之中,这事儿不能说太细。

听说而已,真假存疑,请南方系的普世价值派不要来咬俺。

香港,真是个藏污纳垢的垃圾桶福地啊

BTW,港怂因为长期享受了台巴子的塑化剂饮料方便面,英国殖民主子的疯牛肉,米国干爹的激素鸡腿之类的百分百放心优质食品,不育不孕率早已经达到世界先进水平了,你们还真以为像港怂媒体宣传说的那样是信佛相信多子多福又没有计划生育限制的港怂自己有钱贪图享受生活不想生下一代啊?其实才不是港怂不想生,而是真的生不出来,能生出来的港怂我就没遇到过一家生的少于两个的,即便挤政府公屋住上下床也要多生。别忘了港怂除了公务猿,其他人是没有退休金的,只能靠养儿防老。

家园 港怂的素质就是当洋鬼子走狗的买办素质

假洋鬼子港怂把自己当作二等白人,其他中国人都是下等人。

可怜的港怂现在还把上海称做乡下呢

BTW,很大一部分港怂祖上就是以前旧社会上海的大小资本家和洋行买办以及狗腿子特务,在大陆解放时屁滚尿流逃到香港逃命的,提起大陆来那是恨得咬牙切齿的,别指望这帮loser对大陆有什么亲近感。再说大陆也不缺这帮loser的拥护,丫愿意正视现实最好,不愿意承认现实要自我精神麻醉也由得丫,丫就是个屁,翻腾不起什么浪花,丫还能反了天了?丫要是真有这本事,当年也不会被赶到小岛上苟延残喘了。

我在香港待的那段时间,一直觉得港怂博大的小鸡肚肠胸怀和拿放大镜看大陆游客的这种日本鬼子渡边偷地雷的执着精神似曾相识但又说不出具体感觉,回到大陆后某一天看到几个小孩子骂架时突然开窍,原来港怂这种忿忿不平的骂骂咧咧就是鲁迅先生写的阿Q的精神胜利法啊! —— “我祖上曾经阔过”

家园 如果汉奸应当受到尊重,卖国贼应当保有人格尊严的话

那我就承认您这位罕见的理智分析派的论调有道理。

大是大非问题上,不需要任何的遮羞布,简单粗暴、直截了当的划下界限,就是最好的答复,尽管让它披上一层文绉绉的外衣确实会显得更文明普世一些,但这并不代表可以从立场上后退。

虽然只是一个很小的事件引发的,但这个矛盾被公开化和象征话,显然不会是几天内积累下来的心疾。

现在讨论这件小事相关各方的对错,各有各的说法,而且已经没有什么实际的意义了。这件事已经被有心无心的人上升成了社会和族群认同上的问题。在这方面卖弄小聪明,不会有好下场的。先确定国家层面上的立场,再定义是敌我矛盾还是人民内部矛盾,尽在港人之手。好自为之。

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