主题：现在的中国为什么不是资本主义？ -- 慧诚

要感谢资本主义把网络普及了，不然以现在的吃相，P民无比悲惨，

你问问官僚，或者想象一下自己是官僚，在社会主义和资本主义这两条路下你会走哪一个？前三十年的实践已经说明，现实走社会主义道路已经不通了。全面走资本主义道路又怎么了，49年还是TG领导的资产阶级革命呢。现在就是补走TG领导下的（官僚）资本主义道路。

“市场化的官僚主义”难道走的是社会主义道路？而不是资本主义道路？

基本上同意LZ的看法。但是对于LZ的论证有保留。划分经济形态，估计还是资本主义和社会主义的划分更加合理一些。你可以说非典型的资本主义，或者有特色的社会主义。其他的，如官办经济，不认同。

不论是中国特色的社会主义也好，或者是中国特色的资本主义。实际上都反映了中国经济运行的一个重要特点，就是说：在中国，社会生产的主要目的，还是通过资本的增值体现的。我认为可以做以下的划分：

典型的社会主义：生产资料公有，生产为了满足人民的生活需要。如太祖时代的中国。

非典型的社会主义：生产资料公有（为主），生产为了资本增值。现在的中国

典型的资本主义（自由竞争的资本主义）：生产资料私有，生产为了资本增值

现在的美国，虚拟经济掌控一切生产活动。我认为这是资本主义到了最高境界了。如果说自由竞争阶段，资本增值还依赖于产品的使用价值，现阶段资本已经彻底的挣脱了生产本身的硬件制约。恰如某些人翻手为云，覆手为雨的。对他们来说，字典里有牛还是熊吗？

中国现在的乱象，很多都源于生产的目的已经扭曲了。不过，大多数人，不是还作着竞争逐富的小资梦吗？国企确实有些乌烟瘴气，难道分掉了，每人一张私有化债券，你的小资梦就成真了？

据说太祖晚年很痛苦，读枯树赋都会哭。可见穿越的说法不实。我比他多亲眼目睹了数十年的历史。方知中国人也是疯魔得很。既能够抛头颅，洒热血，为了共产主义蹈死不顾。也颇可以为了自己的小资梦把英雄的坟平了。

吃二遍苦，受二遍罪。也是难免的，但是看开了，也就好了。太祖不是经常说

未来是光明的，道路是曲折的。

两年后，你必然对这两篇讪讪笑。你的问题还不是有没有水平，而是缺乏基本的礼貌，知识和对基本原理的把握。具体表现就是牛逼很多，哪一个都没有真正表现出来。要验证这一点，认真的看一下网友们的发帖你就明白自己修养的不足了。

结论：且去读好书，并混西西河。

从你对楼主的批评不难看出你读过资本论在销售岗位上实践过的，而且你觉得你有比楼主对资本主义更深刻更准确的认识。那就请你把你的见解分享一下吧。 谢谢。

如果LZ两年后还来西西河，到时候咱们来验证。别忘了。

政论的文章长的我没有，短的可不少。且去读我的（主题）贴再来说狠话。好吧，多说一句，其实对于你这种眼界要不是在西西河我是懒得说的，LZ的文章可以说满是窟窿，实在让人提不起兴趣来驳斥。而且极其重要的一点是LZ完全没有相关的基本知识，满嘴放炮的论断你即便讨论了又如何，对牛弹琴的时候居多。这个楼你读一读，看看有多少人是直接上标签的。原因很简单，但凡在西西河混了2年的都不会写出这样的又大又空的筛子文章。而对于楼主这种情况，没有速效药，只有潜心做学问，读书，和大家讨论。这些都是要花时间的。所以，我上贴就是讲：多说无益，且去读书。

以后你再跳出来说话，最好看看别人的发言多少和积分。西西河多数人的智商不低。请不要浪费别人的时间。

对人性的看法，在中国历史上就有很多讨论。

简单粗糙的分论一下，人性为善，是儒家的观点，人性为恶，是法家的观点，但最终都是追求社会秩序和发展的。儒家强调道德感化，法家强调法治制约，细细观之，道德感化的儒家连自己都感化不了，更加用道德约束不了他人，所以法家虽然令人不可接受，但法家更符合一个社会组织的强大需求。在中国历史上，儒家学说强盛之时，往往容易腐朽僵化，法家为体，儒家为表之时，则国家容易健康持续发展，但法家太强，刚性太过，国家由于矛盾斗争过于激烈而容易崩溃。

总体来说，千年以来，中国深受儒家思想熏陶太深，过于腐朽了些，确实需要西方的枪炮来唤醒一下。但中国强调变化万端，易经一文就阐述了世间之变化多端，阴阳相行，五行相克，道法无穷，世间一切难道真的是能够看明白的吗？即使看明白了难道一切都能掌握在手中吗？握的越紧失去的或许更快呢。正是因为人性是复杂的，所以才不要执着于将人性简单的用善和恶来阐述，虽然我本人也认为人性还是恶的，但当你的认知模式绝对化后，你的行为方式也会草率，结果就是你自己成为了简单的人，你还没有看清楚人性的复杂。

优胜劣汰是一种阐述，但手段无所不用其极则是一种行为方式，这种极端现实手法对于西方来说也是要反思的。枪炮面对的只有仇恨，文明之间不应该是靠破坏甚至是毁灭，对于落后文明的个体难道就是残杀吗？

希望每次都是梭哈？

是哪个，有多久，如果现在还在顶端，会继续占据么？

美国也有一些人想要回到laisse-fairez的时代，认为那个才算资本主义，现在这个不算。

现在的中国就是官僚资本主义，资本的力量虽然没有超过官僚，但是资本的力量已经超过了美国

就是中国的集权程度远超美国了？

这个表述是恰当的。官僚资本主义的说法首先要明确官僚是什么，建议你看《东晋门阀政治》这本书。这是中国历史上官僚统治很典型的案例。官僚门阀依靠政治联盟垄断社会资源（所谓王与马共天下），是这种形态的本质。而多种所有制并存状态下的市场经济是不能用“官僚资本主义”这个称谓来定性的。市场本身不是判定资本主义和社会主义的标志。只不过，目前社会阶层出现固化的趋势，国家一系列动作包括借助本次全球经济危机，进行由内而外的洗牌，目的就是重新激活市场。只有这样才能保证国有垄断资本的正常运行。趋势说明白了，那么该怎么做，每个人心里都有自己的打算吧。

呵呵，问题是你觉得修汉太危险并不能代表别人也怕修汉。

别人未必想要千秋万代，只求一时荣光，修掉一个够本，修掉两个赚了。

社会是人组成的，人性是多面的，不是书本和理论上可以覆盖的了的，只能具体问题具体分析，在现实中积累足够多的样本才能从容应对。

以前说过一个建议：想了解人性，男士们有捷径，找一个高难度（可以看作几乎不可能）的女生追求看看，你就会更了解自己和别人的真实想法，能充分体会什么是自欺欺人、庸人自扰、彷徨四顾、游移不定。体验过这些，再驾驭这些理论，才能比较称手。

ps：这个高难度未必是有多少财产和身份的悬殊，需要是你确实有感觉，那种见面就犯晕犯浑的对象。

中国资本家力量对工人的权力，大于美国资本家对工人的权力。

社会主义首要的是人民掌权，

送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

Drama queen 确实是映照人性的哈哈镜，难怪八卦大家都喜闻乐见。