淘客熙熙

主题:【东山顶上的酥油茶】之昌都往事:解放大陆最后一战 -- 京华烟云AMIP

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家园 达扎不算无能,太有能了

如果他无能,热振活佛算啥

家园 当时噶厦最奇葩就是这点了

主战派不敢到前线,于是派遣自己的政敌兼主和派去前线掌握军队……

家园 前两天居然发现了一个昌都小姐按摩网

提供昌都市区按摩服务,还有小姐们照片(居然还挺漂亮,不知是不是真的),还有英文描述。现在国内这样了吗?卖的广告在昌都这样的小地方都上网络了?可是好像小姐都是汉人,哪的都有。昌都到底多少人啊,汉人很多吗?跑到那里干嘛啊?

家园 小时候听广播,对阿沛阿旺晋美和帕巴拉格列朗杰这两个名字

印象很深。

家园 西藏有人民公社吗?

那地方没法搞人民公社吧?住的太稀了

家园 农牧都有,牧区散,农业区还是比较集中的.

那里生产比较原始,不过也有好处,

前天看<兵器>,里面谈到中印战争时,印度空军应用,说他们叫美国人忽悠了,美国人说印军最好别用空军打共军,因为西藏什么也没有,而共军飞机作战半径内,全是印的重要目标,结果他们信了,就只用来运输,没参战,后来发现,那些原以为的前线机场,直到现在都不存在,后悔的不行.

家园 呵呵,连墨脱都有小姐

据说还是踩着高跟鞋去的呢!

俺到昌都就高反头疼,没考察娱乐业唉

家园 谢谢大家捧场!顺便说几个问题

1、关于藏军

武器差,待遇低,又有那么老的兵……如此形容当时的藏军固然没错,但笔者的观点是,一支部队烂或者不烂,并不只由待遇、装备或年龄等决定。

一群人之所以能成为军队,除了一些必要的硬件外,恐怕更重要的是要有战斗的意志和严格的纪律,而藏军缺乏的恰好是这些。同样衣衫褴褛的一群人,TG的红军令对手害怕,而硬件可能更胜一筹的藏军却成了笑柄。藏军之所以烂,更应该是烂在了这方面而非装备待遇吧。

一支饥寒交迫却在逆境下战斗到死的军队是值得尊重的,红军曾这样做过,而藏军的前辈们1904年在红河谷也同样做过。据记载尽管当时战场上的屠杀相当残忍血腥,但战后英国侵略军还是按照欧洲对待战俘的标准,对受伤被俘的藏军给予了良好的治疗,在他们伤好后为了笼络人心又将其释放并赠给不菲的礼物,其价值可能并不比昌都战役后TG发的大洋低,但即使这样,英国人仍然能感觉到对方浓厚的敌意,就是这种战斗的意志让一些英军认为,藏军们被遣散后很快就还会拿着刀子砍过来。对了,那时英藏两军武器、待遇上的差距,要远远大于昌都战役是对阵的双方。

感谢朋友们在网上找到了不少内容,其实关于藏军的资料一直很分散,但近年来终于有了一本专著《中国藏军》(作者廖立,文史出版社2009年版),比较系统地叙述了藏军从起源到灭亡的全过程,尽管它学术性较多因而内容很枯燥,远没有一些文章吸引人,但有兴趣的朋友不妨找来一看。

在昌都,藏军之所以烂到了家,关键是他们不知道为何而战,也就根本没有斗志,而这其实是当时人心所向的体现,于是就引出了第二个问题。

2、阿沛在战前扮演了什么角色

从目前的正式资料看,阿沛显然是不想打仗的,但做为当时体制的既得利益者,这些贵族无论表面上无论主战或主和,其目的都不会是为了摧毁这个给自己带来无数好处的体制,而是为了设法让它延续下去,战与和都是左右互搏的表现,而不是目的。

最终拍板提拔阿沛的是摄政王达扎。之所以派他去,与其说他主和,不如说是和他以往经历关系更大:阿沛曾昌都基巧府粮饷官,在昌都工作过很长时间,对当地相当熟悉,更重要的是,他十分擅长交际,而且和汉人关系很好,当时不少进藏的汉人比如邢肃芝等,都对他印象颇深,并在他们的著作中留下了阿沛的身影。

当时的西藏地方,除了噶厦少数高层外,都对摄政王老达扎恨之入骨,此时借机将内部争端边界化,无疑是政客常用的一种选择。而从后来公开的一些档案来看,西藏上层无论主战还是主和,其实都仅是手段,而目的只有一个:拖,幻想着一直拖到外国尤其是美国和印度干涉,从而使局势发生有利于自己的变化。主和派自不必说(他们其实并不支持TG提出的条件,但认为可以讨价还价),主战派也并非对自己有绝对信心,更多是想争取时间,让战事胶着坚持到国外干涉。

阿沛是最早清醒过来的那批人,也许他在拉萨时仅是悲观,那到了前线后则彻底知道了对方的斤两和决心,最后做出了自己的决定。

1950年时,朝鲜战争尚未开始,美帝已决定从亚太收缩,对西藏缺乏兴趣,印度尼赫鲁政府当时与TG关系尚可,而且也没有实力直接干涉,解放西藏确实是最好时机。战争从来都是政治的继续,无论战争或和平,其深层往往并非看上去那么简单或非黑即白。

通宝推:庄汀,johny,
家园 福特后来被放回了国

他还写了一本书,成为研究那段历史的重要资料,但好像没有中文版。

家园 那是因为藏族的大多不用钱,听一个去过藏区的人,说他们那里

牧民的女孩到一定岁数,立个帐子,随便进人,直到生第一个孩子,这孩子留给父母以后放牧,然后女孩才能嫁人.

家园 很多事情都是老毛抢着干成的,错过了就很难了

可叹很多人把老毛干成了的事情当作天然的自动的跑不了的,把老毛没机会干或者尝试了没能干成的当作他的罪过,于是就出现了无数比老毛还要高明的网上评论家。

通宝推:重无尽,阴霾信仰,joomla,土拨鼠yuanap,wxmang的书童甲,watomi,瀚海黄沙,飒勒青,唵啊吽,河里的螃蟹,山海马甲,何许,侧翼,成奎花,年青是福,ifuleu,老老狐狸,下午好,
家园 关于西藏问题的一些管见

达赖在美欧这些主要的资本主义国家,人气极高,基本到了大仙的程度。而西方对于西藏问题,也采取选择性失明的态度,不信者恒不信。不管中央政府如何宣传,派多少学者官员出国宣讲,在西方眼里,西藏原来就是一个世外桃源,人间仙境。而我国我党在西藏做的就是毁灭宗教、种族和文明的事情。

就算老和尚挂了,西方还是会利用西藏问题恶心中国,只要中国还没有强大到不拿西藏当问题的程度,西藏就永远是个问题。

现阶段,把国内的年轻一代教育好就行了。对于老外,可以多宣传一些比如人皮鼓、水牢之类的东东,直接把这些东西比作中国的奥斯维辛集中营,可能有些用处。

家园 应该去考察一下 读万卷书行万里路嘛

届时血管扩张、血液循环加快,供氧能力就增加,高原反应就减少了。伟哥的原理就是如此,本来是治疗心血管疾病的,却被极少数别有用心的人误用,正途反而没人管了。

开个玩笑别介意。老兄的文章我非常喜欢,每天追的。

家园 新年第一宝

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 问个问题

能介绍一下达扎和热振的事吗?按理说,热振对达扎有恩,最后热振怎么那么惨?

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