主题：【原创】有人问高盛的历史，我来贴一个 -- puma2011

80后，我们单位的一个小姑娘，她说主任您讲的挺好的，但我就是老想不明白，你们这帮人怎么老想要中国崛起，怎么老想要发展，我们为什么就不能像阿根廷人那样生活，他们那么生活不是挺好的吗？

中国最后的发展的动力大概就是到70年代生的那一批为至了，（也就是30年后），40年后（80后掌权）中国就是持平和保持了。不会有发展的动力了。这也好中国历代朝代发展的规律一样，100年发展，然后持平，再衰退

当然80后确实有其特殊性

我觉得其特殊性在于80后完全没有历史负担：

无论是农业帝国的传统的中华文明（辜鸿铭，王国维一代）

身上打着深深农业时代中国烙印却经历灾难深重的近代（旧、新民主主义革命的几代）

对社会主义不甚了解但卷入社会主义浪潮的一代（50年代出生的，这代人经历比较传奇，整个人类解放进程中的矛盾、两大帝国地缘政治矛盾与中国工业化现代化进程中的矛盾结合起来在这代人身上进行投影）

理想主义落日余晖的一代（60年代生人，这代人因少时生活艰辛，改开后突然见到资本主义物质帝国的景象，这种反差在他们心中形成强烈的震撼，因而对建国后改开前的一段历史多有自己的看法。但要说的是，他们的人生观、看问题的角度、分析问题的方法、所追求的目的，仍是理想主义的：不过从感觉自己被骗的共产主义社会主义转而投向自由主义，从马克思恩格斯毛泽东选集转而为亚当斯密哈耶克弗里德曼。这代年轻人的行为逻辑本能的出于理想、主义而非现实利益，但最终天真的理想被老辣的精于利益计算的各类中外政客、野心家所利用。这也是整个人类的一次理想主义的新的政治、经济、社会组织结构的失败在中国一代人身上的投影。我很喜欢这代人的文艺作品（当然不是众多跟风的伤痕文学和政治性质浓厚的河殇一类玩意），理想主义的纯真加落日余晖的迷茫，海子的诗、崔健的摇滚、魔岩三杰与唐朝乐队94在香港红磡的演唱会、姜文导演的电影，与现在很多“文艺界”（娱乐圈）的“公知”标榜自己的理想主义的作品一对比，就知道理想与利益的作品区别在哪了。哪怕抛开政治主张来看，韩寒的文章也算文章？超女的歌也算音乐？理想主义在这一代后一去不返，从此进入“无趣”的时代。

70后就是平淡的一代，没有波折，因为领导人说了主题是和平与发展；没有太大挫折，没有波澜壮阔的童年少年青年，没有太现实的拼爹、傍款、屌丝与高帅富——因为贫富差距还没太拉大，阶级还没固化的太厉害，这代人目前为止物质压力与精神压力加起来是最小的。有精神的一代人物质比他们贫乏，物质丰裕的80、90后，精神上没他们平和。

80后是资本主义现实教育下的第一代人，理想主义早已不再，70后那代的时间对这代人做了隔离墙与屏蔽，这代人走上社会的时候，就被资本主义的现实、资本主义的道德教育的体无完肤迅速成熟。这代人普遍不理解甚至敌视共产主义社会主义，但又备受资本主义中国的压榨，精神紧张前途迷茫，要求物质但欲求不满，注重现实不知目的，不但是自己的目的，国家的目的，人类的目的都是很遥远的东西，哲学是和政治课一样洗脑的东西，所以这代人在精神上很矛盾：出于本能的追求一种信仰与安定的安全感，却因为现实和物欲鄙视哲学与系统思考，50、60一代尽享理想主义光辉却解构一切理想，70屏蔽了所有思考，80后挣扎在“全世界资本主义联合起来”的话语、媒体、教诲、传教、洗脑中愤怒而不知方向，任何概念包括家国民族都能被资本的喉舌翻手为云覆手为雨：爱国是傻B奴才，中国是“神奇”国度，社会主义就是封建世袭的朝鲜，美国（西方）文明是历史的终结。阶级矛盾突出后，爱国主义就再没有振奋人心的力量：因为你要解释国是什么？国是谁的国家？把社会主义抹黑成朝鲜，“资本主义老大”的美国自然是中国的灯塔，救美国就是救中国，爱美国（西方）不也是爱中国了么？

80后暂时的短视与利己是个好事，窃国者侯的时候，还要求一代人讲理想讲牺牲；资本主义大联合的时候要求一代人爱国奉献；上层之间把酒言欢输送子女的时候要求一代人有民族大义与底线。这代人还信的话，那才真的无可救药了。这代人的利己碰到了拥有更多资源的人利己的边界，屌丝明白自己以及自己的子女永远成不了高帅富白富美而只能是屌丝，80后被资本世界煽起的无尽的物欲碰到资本剥削的无情，80后依赖外物而缺乏哲学体系的心灵折磨得自己无可忍受，这才是真正吃过二茬苦受过二茬罪被事实教育过的民众。事物的进步总在对立的矛盾的相互斗争中产生，80后目前如此的存在，就昭示着其反面矛盾的存在。

想追求阿根廷人的生活并没有错，80后生下来就什么都紧张，拼爹、学业、就业、医疗、商品房、琳琅满目的商品，如果想象中的阿根廷生活是田园诗话、恬淡安静，恣意舒畅，80后为什么不能向往？现实会教育80后，让他们（和我）明白那不过是想象，想要求得个人的解放，想要求得中国人民的解放，想要求得世界人民的解放，阿根廷化是南辕北辙。那么要怎么样？让80后（我）思考去吧，他们还年轻，存在就有另一种可能，生生不息！

花一个

因为70年代生的那一代是最后一代还有理想的一代了，或者还相信理想的一代。而理想是推进一代人向前发展的动力。从你的文章中可以清楚的看出你有一点对现实的认命。 而认命就是社会固化而使整代人失去前进的动力的决定因素。

“理想是推进一代人向前发展的动力”这是标准的唯心主义的说法，就和“要有光，于是便有了光”一样。

相反，劳动、社会实践、生产力发展、科技进步才是推进人类向前的动力。写完这个贴后我机缘巧合的看了一篇介绍存在主义的文章，发现海德格尔有句话很有意思：“历来哲学家们只关注物的存在，而忽视物的存在本身即为存在”。放到这里，就是再进一步问人类为何劳动、社会实践、发展生产力、进行科技创新活动？多问一步，就能涉及你所说的理想的问题。

生产力低下人朝不保夕的情况下，譬如远古和农耕时期，人的动物性的求生本能促使人类劳动：生产粮食衣物建筑用以延续生命繁衍生息。这个本能是人作为动物的存在与生俱来的，不用谁教不用引导，饿了就吃冷了多穿衣服，所以对于农耕时期的中国，孟子说：“五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣；鸡豚狗彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣；百亩之田，勿夺其时，数口之家，可以无饥矣；谨庠序之教，申之以孝梯之义，颁白者不负戴于道路矣。七十者衣帛食肉，黎民不饥不寒；然而不王者，未之有也。”这是顺农耕生产力的势而为之的。

到了资本主义时代，资源能源的利用水平大跨越，人类物质生产的手段日益丰富，物质和财富相对于过去大大的丰裕，马克思那个“比。。。总和还多”就是概括。这时人的动物性的生存的威胁减弱，求生本能让位于弱一些的占有欲与私欲。“利己”是资本主义的核心价值观，人们为了自己财富的增加增殖，卖苦力的卖苦力，搞组织的搞组织，弄发明的弄发明，物质生产进一步增长，欣欣向荣皆大欢喜。

不过皆大欢喜是妄想，资本的增殖总会碰到边界，社会化生产与私人所有制导致的分配问题，总会使生产相对过剩而消费不足，最终产生资本主义危机。而且物质财富的增长也有客观的资源能源的条件限制，科技的投入产出似乎也碰到了边际效应。总之之前的历史证明过，马列毛等先贤把它理论化，我按这个逻辑推论下去所得到的结论就是资本主义总会灭亡，社会主义取而代之。

但这不代表资本主义马上就会灭亡，社会主义马上就能取而代之。现实情况是，中国的资本主义实力强大，而50年-70年代末的中国的社会主义实践却以资本主义复辟而宣告失败。其他社会主义国家大同小异，最不堪的朝鲜甚至复辟出一个封建世袭制的国家。而广大第三世界国家并非苦于资本主义的发展，部落文明、食不果腹、衣不蔽体，这些地方更多的苦于资本主义的不发展。认清现实并非承认“宿命”，而是知道在现阶段的主要矛盾。太祖这种逆天的伟人，他能洞悉身后的历史发展轨迹，但他依然不能改变这一轨迹。他说只有“人民,只有人民,才是推动历史发展的真正动力”。这是陈述事实而非说我是人民的儿子什么的煽情之说。人民不是不食人间烟火的圣人，不是个个都是雷锋焦裕禄，不是没有七情六欲，不是不胆小贪婪。人民认识水平的提高，人类这个群体从动物本能的求生欲望到游戏规则下的占有的物欲，再到或许称为理想的社会主义的物质解放精神自由，都是依赖于生产力的发展的。社会主义也许不是物质丰富到要什么有什么的程度，但要求人类（人民）作为一个整体能约束自我，能限制自己的物欲而不像资本主义来释放它，那也必须是人类作为一个整体在资本主义的路上撞到了南墙，走无可走了，才会反思，才会掉头，才会整体的寻找一条新的道路。不如此的话，一时一地的“理想”，最终会被生产力制约的现实所击碎，反噬。太祖把他寄予人民的希望、信任与理想撒播下去，希望人民大公无私，希望人民团结友爱，希望人民坚持走社会主义道路。结果如何？这并非太祖的错，他不可能不知道这些，给江青的信里已经说得明明白白，发动文革的动机也能从侧面证明，他把他该做的和不该他这个时代做的事情都做了，“多少事，从来急，天地转，光阴迫，一万年太久，只争朝夕。”太祖不是儒家审时度势的明哲保身的“高明”政治家，他是一个唯物主义的、相信客观条件下的人的主观能动性的政治家，因而他义无反顾；人民则囿于客观条件：中国的工业化现代化程度，中国的封建历史包袱，中国贫穷的现实，都使得社会主义理想在现实物质利益的诱惑下不堪一击。改开势如破竹，这是资本主义的胜利，是客观生产力条件下人民自主的选择。空洞刻板的社会主义理论和理想败给了生动新鲜的牛仔裤和邓丽君，人民不是哲学怪物和苦行僧，而是鲜活的有血有肉的动物。60后们在他们青年的80年代如饥似渴的阅读和大肆宣扬的“人性”，就是对此的注释。如果有哪个“左派”将这些“世界是他们的朝气蓬勃的被寄予革命接班人”的青年们称作“革命叛徒或者社会主义叛徒”，那只能说这个“左派”过于幼稚的理想主义或者没学好左派的哲学。这是人民群众集体的选择，那么这就是历史必然的逻辑，虽然从某一个角度出发，可以将这种选择称为“复辟”，但否定之否定，本来就是马哲的哲学原理之一。

于是同样，现实的80后未必不能用自己的“利己”与所谓的“现实、没有（社会主义）理想”来背叛资本主义。生产力继续发展，社会化工业生产规模的进一步扩大，则越来越多的“利己”的80后会发现自己的“利己”碰到了永远无法突破的边界，资本所有者的“利己”会吞噬一切。生产力和生产关系的矛盾再也不可调和，斗争失败再斗争，“现实”的80后们或许就会感同身受很多50，60年代群众口中干巴巴的不甚理解的关于资本主义的哲学和政治经济学教条，就会重拾社会主义理想，或许还会在斗争与社会实践中发展出创新的理论，会将劳动、生产力发展、科技进步的动力由仍是动物性的“利己”推到“理想与自我价值实现”这种程度，这谁又能肯定的说不可能呢？更何况还有90后，00后呢，太祖说追求人类进步求得解放要有愚公移山的精神，怎么就固化而不发展了？

世界和人类社会的存在是不以人主观意识所改变的唯物的存在。认清客观存在的规律或部分规律是改造自然、发展生产力、求得社会进步的前提。也是对自己的未来、对中国的未来、对人类的未来报以乐观的基础，而非所谓的“认命”。

• 这个绝对是不对的

至于你说的那些，老虎磨了再好的牙，去健身房卖力的练出4块大肌肉，如果他没有捕食的欲望，那他就是被关在笼子里的猫。

每一代人有每一代人的动力！只不过我们的独生子女的一代有些娇纵了！

磨牙和练出肌肉，反而才是这种本能欲望所驱使的行为。

一群西班牙人为了自己的香料和金钱出海，结果发现了美洲

一群英国人为了自己的商业利益抛弃了祖国，结果建成了美国

一群初期的美国人为了金子，在没有任何政府号召的情况下开发了美国西部

一个叫乔布斯的小混混搞了一个公司叫苹果，是全球市值最高的上市企业。我觉得此人好像也全然是为了个人利益而创业，而非为了什么祖国强大之类吧？

自己的理想就是自己的理想，跟别人无关。如果看到别人的理想跟自己不符就心里不舒服，只能说明你的理想根本不是自己想出来的，而是长辈和媒体洗脑洗出来的宗教效果，类似信仰，而非理想。

理想是为人的现实生活服务的，是激励自己在现实中取得更好生活的手段。如果非要本末倒置把理想放在现实之上，这种理想叫白日梦比较贴切，还是不要为好。

不是每个人都清楚的知道欧洲人都是在怎么过日子。反正在我看来，欧洲人非常之懒，懒惰程度比我们的90后略高一些，估计和我们的00后或者10后相当。

美国人比欧洲人勤奋多了。但是现在中国人比他们都勤奋。

所以中国发奋图强的进程大概还会维持大概30年这个判断基本上没什么错。

中国人均耕地面积1.39亩，阿根廷人均耕地面积11.55 亩。如果中国人像阿根廷人那样生活，则国土面积要扩张近10倍。

而且她一点儿也没觉得这有什么大不了，轻描淡写地说出了如此可怕的话，仿佛这理所当然……

你讲得好科学技术很好的推动了人类的发展，这很明显的就在欧洲的发展史上的得到了应证；而中国缺乏理性的具有逻辑体系的发展于是就在春秋战国后基本处于停滞。然而，这个世界难道不是互补的么？有理性就有非理性，理性也许是一步步稳步的做加法，然而非理性往往做的却是乘法当然也可能是除法。老一辈的“两弹一星”，难道不是精神力量的体现，德国纳粹时期也被成为最有创造力的时期，这难道仅仅是社会高度组织化后的高效率体现？就如经济学家所讲，贪污在改开后的中国到起到了润滑剂的作用；而社会化大生产的原始基本积累，也有像黑帮这样邪恶组织的存在。这就部分的体现了人性中一些感性力量或正或邪的东西对更有效率推动社会发展的作用。

你的表述就很有逻辑性条理性，我这就比较感性比较无条理了。

大好，个人一直坚信，作为一个整体的七零后八零后以至九零后，是必将超越太祖以至马克思的，只要他们有兴趣，他们可以接触到深度和广度远超过前辈人以至毛主席本人可以看到的各种经验总结和理论探索，没有理由悲观。

流行于时下的各种对毛主席的非理性的神化或诅咒，就已经明显落后于新一代人的口味，愈发显得刻舟求剑了。