淘客熙熙

主题:关于葡萄最近一系列文章的读书笔记及对葡萄发帖的总结归类 -- 月下

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家园 地球村更像东周吧

首先我觉得非要用历史去套现实,就是典型的刻舟求剑,意义不大。其次今天的地球村,跟割据时代明显不同,没有国家追求吞并消灭其他大国,更像是春秋争霸,小国的命运不在自己手中,几乎可以忽略,大国起起落落却很难灭亡,落魄如被吴灭了的楚,也可以复国。

割据是相对于强大的中央而言的,如果能做到西夏对宋那样的实力对比,就已经保证了自己就是内乱也不会别人摘了桃子。赞同你说的大一统和割据的区别,但是我认为,今天的五常都没有政权本身之外的巨大威胁,受外界威胁的,是伊拉克,伊朗,巴基斯坦这种规模的国家,大点到日本,巴西,阿根廷,意大利之类的,外界的威胁都做不到推翻现政权,最多换个马罢了。

家园 东周也有大国被灭,地球村里苏联的例子才没多久啊

落魄如被吴灭了的楚,也可以复国。

可是被越王勾践灭了的吴王夫差,还能复国吗?你这是典型的选择性记忆,凡是没有被灭的,才能成为大国。但是不能反过来说,凡是大国就都不会被灭。

但是我认为,今天的五常都没有政权本身之外的巨大威胁,受外界威胁的,是伊拉克

苏联才解体不是很久吧?怎么就都忘记了?

家园 明显不同吧?苏联是没了,可也没变成美联啊。

地方没变,人员没变,只不过政权变了。

家园 如果上世纪30年代那一出再重演

赢的该是空一格

如果社会进步导致今后不会出现饿死饥荒而是生活水准下降但有社保的失业,多少人会去做刀头舔血的买卖?

家园 反正我不愿意苏联的事情发生在中国身上

不管是不是一样,反正如果中国发生类似苏联的事情,我就可以说对中国没有信心了。想让我对中国有信心的,就必须让我相信,中国的前途比现在还好,而不是比现在差或者停步不前,更不能像苏联一样分裂。

否则,信心何来?又是什么样的信心呢?如果你的意思是,就算中国像苏联一样分裂了,中国也不会变成美国的一部分,所以我们要对中国有信心。这样的信心,我有,可是要来何用?

家园 吴算大国么。。。苏联亡于美国了?

吴从爵位上,从实力上,从历史上,算哪门子大国。齐楚秦晋,春秋到战国,一直都是这几家在玩吧,吴越着两个添头,根宋襄公也就一个档次。何况我说的大国很难灭亡根你说的大国不会被灭,是两码事。

苏联是亡于政权之外的巨大威胁么,叶利钦代戈尔巴乔夫,跟武则天代唐,王莽篡汉像呢,还是跟元灭宋像?

家园 呵呵,现在哪怕洲际空运可不是啥难事儿。单兵对空导弹也不是

吃素的。

至于不做刀头舔血的买卖,你也把某些利益集团想的太善良了吧。这么善良的咋会有现在的不和谐呢?

家园 不管你怎么看苏联,算不算亡国。反正我不愿意中国也这样

不愿意中国向苏联一样,不管苏联这种分裂算不算亡国,这样的名词定义只有字面意义。要想让人对中国有信心,必须让大家相信,中国会比以前更好,而不是停滞不变或者变得更差,更加不能像苏联一样分裂。

至于吴国算不算大国,百度百科说春秋五霸:

春秋五霸是指齐桓公、宋襄公、晋文公、秦穆公和楚庄王。此说见之于《史记》。

  另一种说法是齐桓公,晋文公,楚庄王,吴王阖闾(hé lǘ),越王勾践。此说见之于王褒的《四子讲德文》。还有人说是齐桓公,晋文公,秦穆公,楚庄王,吴王阖闾。

  另有人认为,所谓“五霸”,应是一种虚指,并非实指五位国君。

意思就是,吴国就算不是春秋五霸之一,势力也绝对不弱。如果不是早早被灭,后面还不知道形势如何呢。

中国现在虽然是联合国五常,但是比起日本德国这些非五常,也未必就有很多优势。说句不好听的,如果中国现在分裂了,一千年之后别人评论这个时期的五大国,恐怕未必有中国。

曾经
家园 回答葡萄的提问:

其实如果要延伸到政治,本届政府其实有几个没有实现的任务。其中之一就是,让中国社会变成正常社会。这种正常社会就是从革命社会变成近似西方国家的社会状态。以后者为社会的常态。这种常态就是,社会公民不关心政治甚至漠视政治。这种漠视不仅在于对政府的隔膜感,更来自于参与的无力感。所以才有免费网游之类的大量廉价的东西分离与腐蚀青少年这个最躁动不安与最容易因荷尔蒙冲动上街的群体。其他社会公众,只要不上街,大政府都可以分而治之。这里大政府如此操作的根本在于工业化提供了多数人不至于饿死冻死的物质保障。而在此基础上隔离了青少年这个最容易上街头抗争的群体后,青少年从学校在毕业工作后社会高度分工合作下细分的社会各类群体只要不上街,管理层基本高枕无忧。这个就是类似矩阵提供的干电池社会模式。就眼下这类矩阵设计,即使是革命也不过是矩阵模式实现自我内部修复的补偿与反馈。(我这里说的反馈与补偿接近电路图的放大器的反馈与补偿)

额,至于现在谁有能力来打破这些。如果可以,请赐教。这句话我很认真。

一个打破这些的方法就是毛主席说的:“千万不要忘记阶级斗争。”

另外一个打破这些的方法,我暂时不说。

家园 国家的信心非要来自国家越变越好才行?

不展望未来,历史上始终越变越好的国家还真没存在过。。。照这么说,祖上阔过的荷兰人西班牙人英国人俄国人都该自惭形秽,刚刚阔过的美国人都早该丧失信心,至于很久远以前阔过的也烂过的中国人早就精神分裂了。而且我很好奇,要如何才能让中国的前途比现在还好,比过去还好,我认为起码成为中心之国是绝不可能再有的事情,那你的信心,本就该不存在。

家园 我们国家的前景还是很美好的,因为如果以共产主义作为目标,

还有最少500年+的路要走。如果单纯玩帝国,恐怕也就200年吧。

家园 今年东北华北云南旱,但江南华南降水非常多

下雨的日子已经创了建国以来的纪录,不过由于这个季节的降水再多也不至于发洪水,所以新闻很少报的。

看起来南水北调很有必要。

家园 我确实对这帮人走共产主义没信心

对国家的前景还是看好的。至于两百年还是五百年,反正我也早挂了。我觉得人类在考虑发展的时候往往只考虑人类社会内部的自洽,却始终忽略人类和环境也要适应。生物在失去外界压力后过度繁殖再崩溃是自然法则,我更相信人类也是这条道路,至于人类自己怎么想或者怎么斗,自然法则执行起来根本不在乎。所以中国走什么路,短期对咱影响不大,中期对咱下一代影响不大,长期对人类也没啥影响,讨论这个,俺就是咸吃萝卜淡操心哈。

家园 如果单兵对空导弹这么好用阿富汗伊拉克早打下无数了

而且我前面说了,无其他集团的支持,在有支持的情况下就是集团斗争,起义只是表象

无其他集团支持下,民众哪里来的对空导弹?

利比亚内战前期和占领华尔街运动就是两个例子

曾经
家园 “即使革命也不过是矩阵模式实现自我内部修复的补偿与反馈”

如果社会比作矩阵的话,社会本身在崩溃、震荡中走向日渐严密完善是正常历史形态。如果被打破而不能重建,还不如说是人类文明本身失败了。如果稳定下来而不会再被打破,那还不如说是共产主义已经实现了。

至于把矩阵本身当作大政府的玩具,认为社会的稳定取决于大政府设计的分工、免费网游、物质保障,未免高估人类个体所可能拥有的智慧了。没有哪家政府能够设计出一直维持下去的制度。且不说这个世界大多数人还都身处这样的设计之外,就是设计内的人,即便是有了“分工”、“免费网游”、“物质保障”,也只会让更大的人口基数想要索要财富、名誉、权力、地位、社会认同感。不仅会要,还要互相比拼,大要特要。处于大政府内部的人,为了追求并保卫自己的财富、名誉、权力、地位、社会认同感,往往不停地破坏体制本身。上下不停地折腾,体制也不停地被打垮重建,人类对社会运行规律的掌握也得到提高。在必然的毁灭之前,我怀疑人类是否能够找到一种稳定形态,不过重建的一般比之前的更好是不需要怀疑的。

人类社会最终需要为集体的生存做长远考虑。地球资源不够了,要么联合起来精打细算过紧日子,要么团结奋斗走向宇宙,无论哪个,都需要全人类的集体共识和一个紧密协作的体制。那个体制未必完美,未必高尚,但比起今天肯定是好过得多的。比起百多年前马克思所反对的,资本主义国家到现在都已经实现普选、义务教育、社保并且部分实现国有化了。几十年前革命刚胜利的时候,大家想象共产主义无非是楼上楼下、电灯电话、顿顿吃猪肉神马的,现在物质条件都已经超过了。制度也好,物质也好,都会进步。

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