淘客熙熙

主题:南京官员默认不存在南京大屠杀! -- 大话西游

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家园 不至于这么语无伦次吧

河村有什么手段?不就是当街脱裤子么。你以为他真的是想来辩论的?你还真把他说的当回事啊,混论坛的谁都知道不能和无赖辩论。

家园 我不是说讨好日本人,我是说中国人对外国人好过自家人

这一点我觉得不太好。我觉得武汉那人买车还给日本人,并不是讨好日本人,而是给中国人找回面子。我问的就是:外国人的车被中国人偷了,中国人就感觉失了面子,这种心理,呃,我是觉得不太对头啊。

当然我言语过激,如果武汉那个人看到肯定对他是一种伤害。话说回来,如果他还的是其他国家的人,呃,我不会那么说的,肯定打酱油。说实话,上次看到给日本捐款我也不舒服,但按道理来讲,还是应该捐的吧。——别人捐,反正我不捐。

家园 我没法理解。

一切以无辜人民为目标的屠杀都是犯罪。
你想说什么?美国丢两颗蛋蛋是犯罪?轰炸德累啥啥是大屠杀?它们 =南京大屠杀?

我想国际上不是这么定性的吧?国际上,美国炸原子弹是战争行为吧?如果南京大屠杀=美国炸原子弹,岂不是说:南京大屠杀=广岛、长崎挨蛋蛋=都是战争行为?

至于美国丢蛋蛋后,他们内心愧疚与否,咱不讨论。从人类这大概念来说,也许是大屠杀,但现在还不是共产主义,国家还没有消失,从现有的国际上来讲,它是战争行为。

美国进伊拉克,且不管国际上怎么说,按我们的想法来:美国进伊拉克是侵略。它发生了战争行为,死了很多平民和军人。我们可以说它是一场屠杀(形容词),但我们不能说它是屠杀(名词)。不可以这么定性。美国没有军事命令大规模地虐杀平民吧?当然有很多虐杀,但美国人也认为它是兵痞和误杀。国际上可能也这么认为的。

日本侵略我中国,它发生了战争行为,死了很多平民和军人。这些跟美国的行为是一样的,但!南京大屠杀不一样,它这之所以被定性为大屠杀,是因为它不是战争行为,它是丧心病狂灭绝人性的变态行为。它不是个别兵痞的行为,也不是战争战斗。

河村就是想把它定性为战斗和兵痞行为啊

开个玩笑:再打起仗来,我们也可能会丢蛋蛋,你觉得它是大屠杀?还是。。?

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家园 你对桥本隆则的质疑非常有力。

其实,只要不是屁股决定脑袋的,仔细看看桥本这个二鬼子的博客,就知道他是在编故事。我在另外给出了说明,链接如下。

链接出处

家园 搞友好城市不是什么问题。问题是得有人干、好好干,而不是

搞什么公款旅游的面子货。日本民意一会儿左转,一会儿右转,中国的官员应对无能就会出岔子。这次是糗大了。

家园 突然发现被你忽悠了,或者你那桥本隆则的忽悠来忽悠人

根据日本官方说法,呼唤礼品是在最后

foursea:现在日本人可得意了,名古屋市证实南京常委没反驳

榎本先生对日本新闻网表示:“我的印象中,刘先生没有反驳的口气,而是很上手(圆滑)地说了这么一句话,把话题引开了”。\

但是,河村市长还是补充了一句:“如果不搞清楚事件的真相,就像一个刺卡在那里一样,(两国关系)不会好。希望有机会在南京开一次讨论会来探讨此事(的真实性)。”

榎本先生称,会见结束后,双方互赠了礼品。问“南京方面送了什么礼品”时,榎本先生称“让市长自己拿走了,还来不及确认”。

与这个报道相比较,桥本隆则的博文属于典型的三无产品。

因此,我收回下面的发言,并坚持我上文的论断,并提醒你,桥本隆则的信息很可能是不准确的,连基本的会议议程都弄错了。

家园 你有你的权利,但请不要拿非当事人的观点当事实
家园 请问你认为当时的对话,依据在什么地方?

是桥本隆则的博文么?

家园 你怎么就不能理解我们公务员?你们太无耻了!

怎么说公务员在我国都是官老爷来的!何况还是市长!你们怎么就不能理解我们官员的难处呢?在我国,百姓是被管理者,在外日本人是不被管理的,你们难道不担心影响两国关系吗?你们太不理解了,国内是被管理的官员总能摆平的,日本不归我们管的啊,都说了徐老太事件是撞人的错,说是就是,当事人都摆平了.承认了.这就是大功绩!怎么老纠集一些小事!还要不要中日关系了!你们怎么就不能理解官员的难处呢?

家园 ..

....

家园 刘志伟这件事说起来,既有他本人的原因,也有从上到下的各方

刘志伟这件事说起来,既有他本人的原因,也有从上到下的各方面的原因。

从路线背景上来讲,改革开放以后,阶级斗争的思维被抛弃。既然否定了阶级斗争,那么一切与“斗争”有关或者容易让人联想到“斗争”的事物当然都是尽量地能避免就避免。对内来说就是加强统战,不管是西藏叛军的头目还是新疆叛乱分子后人,凡是以前被当作敌人来看待的,到了今天就不能再被看作敌人,而要统统被看作咱们天朝“统战”的对象,塞进人大、政协等位子。而对外来说,美欧等国没有深仇大恨,当然都是与咱们后清友爱互助的“国际友人”,成为各级政府的座上宾了。

日本与美欧等国没有深仇大恨的国家多少不太一样,于是这个问题就有点棘手,但在否定了阶级斗争的改革开放大背景下,当然还是要以“大局为重”、“相忍为国”、“含泪忍痛”,为了党的路线,当然也是只能尽可能的谈“中日友好”,甚至八十年代有一段时间咱们的中小学教育可都是以突出“中日友好”作为主旋律的。而在当时最高层领导当中,耀邦同志的“友好”是表现得尤为突出的。可惜的是,咱们单方面的“中日友好”,到了日方那里却不太领情,中曾根更是以公职身份正式参拜靖国神社。按照日本方面的说法,本来中曾根是要在靖国神社问题上一直强硬下去的,但1987年中曾根怕继续坚持参拜影响到中国内部“知日、亲日”派胡耀邦的政治生命,因此“再三权衡”,这才决定放弃当年的参拜。看来,耀邦同志这个“知日、亲日”的同志在“中日友好”方面的不余遗力,连日本政客们都是看在眼里、记在心头啊。

从政策背景上来讲,改革开放以后,邓小平强调的是黑猫白猫的“实用主义”,告诉大家经济是唯一目标,只要能发展经济,管它什么黑猫白猫,“管用的才是好的”。在这样的思想指导下,上级考察下级就是只看经济,不讲正气。黑龙江方正县花钱为日本人立纪念碑图个什么?还不就是紧跟咱们邓小平同志黑猫白猫发展经济的教导,想用七十万人民币的纪念碑让日本友人给咱天朝多带来几块钱的“外汇”么?不但如此,这黑猫白猫讲的多了,就连普通群众可都是多多少少要受到影响,比如说人家宫小村的居民就理直气壮地讲:“不管黑猫白猫,捉到老鼠就是好猫,只要能赚钱就行了,你管那么多干什么?”这可真真是有什么样的邓小平同志与天朝政府,就有什么样的人民啊!

在这样的上层路线影响下,尽管民意对日本是一回事,但地方政府对日本的态度又是另一回事。包括日本人在内的洋大人是比天朝人民要高一等的座上宾,给人家“超国民待遇”还来不及,哪能再去在靖国神社这样与“经济”无关,与“实用”无关的“空洞”话题上惹人家不痛快呢?更何况,人家日本人可是“洋大人”,大大地有“外汇”的。连罗志军同志都知道吸引日本洋大人的外资是头等大事,要多讲中日友好来为吸引外资“创造有利环境”,下面的同志能不紧跟么?

刘志伟这件事曝光以后,眼看舆论一片哗然却只有外交部按照老惯例“抗议”了几句,除此之外却再没人出头,这也是同这些年的背景相关的。

八十年代末那一年老江是发过感慨的:“某某同志这样的讲话对我们地方工作的同志真的是五雷轰耳,不可理解,过去在地下党工作时期,我们有什么困难就去找上级组织,党就是我们的母亲。”不过,“党就是我们的母亲”这样的说法,本身就带了一些“革命”的色彩在其中,其实都是老皇历了。到了告别革命的时代,体制内上下级的关系迅速的蜕变为中国历史上传统的封建官僚社会模式。

在这样的模式下,上级对下级的拿手好戏就是“帝王心术”。简单来说就是:你下级尽可放手去做,大胆去做,但我上级就是不告诉你下级该怎么做或者朝那个方向做;等你把事情干完了,如果反响比较好,那就是我上级高屋建瓴对你下级领导有方;如果反响比较差,那就是你下级愚不可及没领会我上级的英明意图。总之,出了事一定是你的责任,而决不可能使我领导无方。

在这一点上,地雷阵万丈深渊九十九棺材的朱镕基同志可是最为明显:中央一声令下给公务员教师加工资,你下级财政要想办法自己解决;因为地方财政入不敷出而拖欠教师工资,是你下级问题要想办法自己解决;为了不拖欠教师工资而给农民摊派,也是你下级的问题要想办法自己解决;为了不给农民乱摊派而大干快上房地产让房价高涨,还是你下级的问题要想办法自己解决;最后,如果你居然没炒地皮而财政没钱GDP上不去,当然更是你下级的问题,更要想办法自己解决了。据说朱镕基同志是明朝那位“末代岷王”朱企丰的“第十世孙子”,我倒是还真信了三分:没有明朝“末代岷王”这样“世家”的背景出身,这朱镕基同志又怎么可能对中国传统的官僚封建那一套那么熟悉呢?反正太平洋里淹死一只老母鸡,大家在吃黄浦江的自来水的时候也都是要喝鸡汤的,这么一看,朱镕基同志的“岷王”世家出身当然是确定无疑的。

再比如说上访为什么出现那么多令人发指的黑暗,难道全都是下级丧尽天良蒙蔽了上级的青天大老爷?上访这个问题上级对下级的指示就是:只要有人上访那就是你的问题,至于你到底该怎么解决上访,上级既不会管也不会去问,你就是用黑社会手段解决上访,只要没有被曝光,上级当然“不知情”了。不过,要说国家信访局的那么多同志居然对门外的一幕幕黑暗一无所知?这不是扯淡么!

整个天朝官场就是如此,还能指望谁会站出来承担责任?刘志伟这件事到了这个地步,除了因为涉及到外交问题,让外交部不得不表态硬着头皮上阵,其他的从上到下,从南京市委书记杨卫泽到江苏省委书记罗志军,从江苏省政法委书记李小敏到中央政法委书记周永康,再一直到胡锦涛温家宝习近平李克强,当然都是互相推诿,谁也不愿意出面:谁主动出面,这领导不力的责任不就落到谁的头上了么?而反过来领导都不出面,刘志伟同志当然更不能出面,再给领导惹更多的麻烦了。只要刘志伟同志厚着脸皮,眼不见心不烦,群众闹腾一阵子自然就消停了,以后大家当然还是该干嘛干嘛。

邓小平同志讲过,要以经济建设为中心,坚定不移地执行黑猫白猫的实用主义方针。如果黑龙江方正县用七十万的纪念碑换来外国友人的几千万外汇,如果黄山谭家桥镇用“鬼子进村抢花姑娘”的旅游项目刺激了国内的消费带动GDP增长,如果刘志伟同志到日本交流下来能给咱天朝多引来几个大的投资项目,其他的管他做什么呢?理想能让大伙当饭吃么?能让少数人先富起来么?能让咱天朝实现一个没有理想只知实用的“辉煌帝国”么?反正只要牢牢记住领导们都是人精就是了,老百姓们何必多操那份闲心呢?

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家园 噗,“有什么样的邓小平同志与天朝政府,就有什么样的人民”
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