主题：【讨论】为什么形意、八卦、太极的练法这么怪？ -- 白羊王

细节不是标新立异，是对整体把握的一种反映。先生的这些细节体现了联系太极拳，中正对称，各部呼应的原则，对称术是复杂事物变简单的不二法门。坚持下去一定会出功夫的。对此我也相应针交流一下我们的细节。

五对

1）鼻子对肚脐。鼻子和任脉对齐，下巴意穿透肚脐。耳朵拉长，头发上指，脸似笑非笑等

2）尾椎和足跟相对。尾椎的事我在《太极的胯眼手》上说的很详细了。

3)-5)基本是外三合的内容变化。外三合目的是全身都合，但是能保持外三合，全身合也不远了。

三弓：

三弓五弓目的都是无点不弹簧，所以能做到三弓五弓劲得，估计也能摸到无点不弹簧的门路。

一园：

这个就不必评了，太极就是圆，能圆满了，太极也就成了，所有的细节不就是为了圆满嘛！无有凹凸无有断续等价圆满两个字。

讨论细节并不难，难得是检验和验证，知己知彼功夫有一大部分就是检验和验证功夫。比如外三合先生在锻炼当中是如何检验的呢？

我的理解您的意思是，一个太极大师平常练拳的时候是慢练的。另外准备了一套快练动作用于表演。给别人看的时候就拿快的那一套出来。自己练还是慢慢练。您说出这些话自己信么？

如果说有的人从不以神奇示人，好的东西藏着掖着，传子不传女，从来不给别人看真功夫，这我信。过去练武的人为了混口饭吃，这么做有他的理由。在别人面前练拳，很可能不会全部拿出来表演。要知道张志俊当年在一次全国武术邀请赛后，电视台专门举办的抢救挖掘性的单独采访录制节目中，只表演了太极拳全套八十三式动作中的十七个动作。按照他的说法，他是练给内行看的。看得懂的这些就够了。看不懂的练的再多也没什么意思。

但是，动作可以简化，真功夫可以藏起来，但是练的一定还是平时拿手的。没有练过的东西拿出来会被别人笑掉大牙。

我是感兴趣，但无缘哪。 几年前和一位老师学过一点，没有机会和时间真正的受他得太多指教。他倒是名师的入室弟子，但因工作原因，练的也不多，但门是入了，只要练，功夫就能涨。

像我这样的，练的好的话，可能有些健身作用，练的不好，也就是活动活动筋骨了。

这个东西，有老师教和没有，天地的差别。当然，个别天才总是例外，呵呵。

我觉得您前面说的关于信息处理的那段话，我挺有感触的。以前练杨氏架子的时候，就是划架子，和做操没有什么区别。后来这个老师指点了几次，知道的身形的一些要点。同时在打拳中试图维持这些要点，才感觉根本不可能像以前那样的速度，简直就是顾头不顾尾，唯有彻底慢下来，方能试图去维持一些要领（完全做到我不敢说，肯定有不到的地方，只是自己不知道就是了，这有时有没有老师的重大区别，老师可以指出你的不足，而这些不足，很多是你自己很难察觉的）。

还有就是关于拳论里“一羽不能加，蝇虫不能落”的理解。好比你在站桩，你的胳膊，手在一个位置上，从力学上说，你的肌肉的力量，应该和你胳膊的重力完全相等，胳膊处于一个平衡状态，一根羽毛落在上面，都会破坏这个平衡。

这说明了什么？说明了你对肌肉力量的精确控制，和你的神经系统的高度发达。唯有此，你才能感知到一个羽毛这个级别的力的变化，唯有此，你才能不但懂了自己的劲，还能听的到别人，外界的劲。

太极拳练的就是这两样。当年，杨澄浦可以用十尺长的大枪，击中玻璃窗上的苍蝇，而玻璃完好。这不是特技，这充分说明了他对力量控制的游刃有余。

从解剖学上开，太极高手们的肌纤维比普通人长很多，末端神经高度发达，就是多年这样练的结果。表现出来就是胳膊可以软如棉，也可以硬如钢。

而这些，都是体委提倡的“太极操”里没有的，也是真假太极的一些标志性的区别。 老年人活动身体，做太极操，比不做强，但千万别以为那是真正的太极。

坦率的说，我不是练太极的，可以说是太极的门外汉。只是按个人的见识和经验，唯有慢练，功夫才能融入身体。

不过，陈氏快拳也许有独到的地方。据说杨氏也有一套快拳。我的理解那应该是打法的练习。

小弟不才，现在正在和陈氏太极第20代传人朱向前老师学太极。一点体会，与楼主共享:

1.太极不是连慢，是练习松沉和呼吸的协调

2.以我们老师的话来说，任何功夫都是可以养生的，也是可以防身技击的。

3. 套路和架势的演练是为了让身体更协调，而动作本身，实际是很多实用的技击转化而来，老师不讲解，你根本不知道。

4. 实战和套路演练是有区别的。必须要有实际的对练，体力等等，而目前我们大多数其实是根本没时间天天练习的，所以，要想有功夫，就得天天至少4个小时的练。

5. 太极的慢与快，是相互结合的。真正的太极高手，绝对是能够做到粘连贴水，借力打力的。我觉得，至少我们老师收拾我们现在一个班的同学们（5个）是没问题的。。。

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就说拳击，如果你真的看过拳击手训练，也会问同样的问题，为什么拳击不打拳而整天跳绳？为什么拳击不打拳而整天长跑？为什么拳击不打拳而整天用篮球砸肚子？

即便是只用拳头的拳击，发力也主要靠腿和腰，而非拳头本身。你相信吗？

任何一门技击，首先训练的是体格、重心控制、距离控制和步法，这些东西都及格了才有可能老老实实的打出一记最简单的合格直拳。如果你接触过任何一种技击超过连续两个月并有过五场以上的实战经验，你就会明白。这个要求不算过分吧？不亲身体验一下，即使是天才也不可能想明白。

只要有一点点擂台格斗的经验，就会明白内家拳的站姿究竟练的是什么了。外行吹得玄而又玄什么只能慢不能快，什么套路什么能量什么内力之类的都是屁话。一练腿的站位，二练腰的形状，三练脊柱肩架的弹性，如此而已，跟全世界的运动员练的东西没有太大区别。

拳假功夫真。

练套路和练功是两回事。套路和技击关联不大。

慢练了才会知道自己身上哪里不对。当然只有慢练那是健身操，要搏击还是要靠体力。

不会是陈家沟的吧？

但是这第二，练腰的形状，有些费解。请教一下。

按内家拳的说法叫松腰，简单说来就是动用腰背上普通人不怎么用的肌肉群，具体是怎样的感觉很不好说。要在外观上解释，就是腰不够松的人出拳的时候是撅着屁股打的，用的是上半身的力量，这个在女性身上尤其明显，出拳时撅着屁股全身乱甩；而会用腰部发力的人，腰椎那一段拔得比较直，力量几乎完全由腿蹬地来传递到脊柱上，可以击出很致命的重拳。这么说吧，脊柱是个S形（人脸朝右），右下那一个弯就是腰，这个弯在走路时候能起到减震作用，很重要，但在用腿部力量的时候应该尽量拉直以便于发力。

西方的训练据我所知没有特意针对这一项的，都是通过训练全身的肌肉和跑步、跳绳之类训练自然而然的把腰拔直放松，训练周期比较长；而站桩是直接进行松腰，非常有针对性，如果练的得法能很快体验到发力的方法，但坏处是如果没人指导练错了怎么的很容易出腰椎方面的毛病，就像鼠标用久了手腕出毛病一样。

这是训练结果，不是训练手段，如果没有内行指点不要平时刻意挺腰什么的啊，会练出毛病的。平时还是去健身房把肌肉练厚实一点好，腹肌一出来，松腰很快的。

你的回答和我的想法其实是非常一致的。我的一向的看法就是世界上真正能用于技击的武术其实都是殊途同归的。从肢体上讲，练的是肌肉、韧带、关节和骨骼。从素质上讲，练的是动作的合理性、正确、准确、爆发力、速度、反应、灵活、效率、和稳定。套用一句时下的语言，就是要有科学的发展观。

不过，你说的很难解释我觉得不难。你第的二点其实就是要求掌握正确的发力姿势和发力方法。太极拳理论说的去僵求柔，旧力换新力，其实就是要去努力学会正确的发力方式，然后通过训练加以掌握。

内家拳也好，太极拳也好，在长期的发展中，在产生不少精华的同时也产生了糟粕。我认为糟粕就是把武功神秘化。把一些本来可以是很科学的训练说成是需要秘传内功口诀的指导，再把气功玄学加在武术技法上，然后再说某种内功不能自己练，或是不能瞎练，不然会出乱子等等。这些做法不但对传统武术没有帮助，反而是害了武术的发展和传播。

一点个人看法而已。